作者yamashima (yamashima\)
看板historia
標題[請益] 劉邦有入蜀？
時間Wed Sep 29 22:15:38 2021
劉邦原本受封巴、蜀，透過賄賂項伯，
多受封漢中，都南鄭。所以劉邦及所部
只到漢中而已？根本沒入蜀？如是，何
以後世至今通說劉邦入蜀？
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1F：推 Houei: 《漢書》："..因陳(項)羽可圖三秦易并之計。漢王大說，遂聽 09/29 22:34
2F：→ Houei: (韓)信策，部署諸將。留蕭何收巴蜀租，給軍食" 09/29 22:34
3F：推 kingstongyu: 項羽也沒統一中國啊~~還殺了楚義帝及秦王子嬰自封西 09/30 19:54
4F：→ kingstongyu: 楚霸王,後來韓信才出川把比項羽弱的諸侯王一一消滅 09/30 19:56
5F：→ kingstongyu: 之後被劉邦和韓信圍攻自刎 09/30 19:57
6F：→ yamashima: 劉邦都南鄭，人只到漢中而已，沒再往南入蜀。即時留守 10/02 10:08
7F：→ yamashima: 南鄭的蕭何也沒入蜀，蕭何只派人收巴蜀租。後世卻流傳 10/02 10:10
8F：→ Houei: 原po問"所以劉邦及「所部」" 所以後世流傳蕭何非劉邦所部? 10/02 10:18
9F：→ yamashima: 劉邦入蜀。網路上查得到的說法是秦漢之際漢中是巴蜀一 10/02 10:19
10F：→ yamashima: 部份 10/02 10:19
11F：→ Houei: 周緤 夏侯嬰 及其他"列侯從高帝入蜀、漢中者"(史記) 表示: 10/02 10:25
12F：→ Houei: 漢中是巴蜀一部份的話 還需要特別分開說明？ 10/02 10:26
13F：→ yamashima: 戰國之前，漢中是巴蜀一部分。秦惠文王滅巴、蜀，置 10/02 10:31
14F：→ yamashima: 漢中、巴、蜀三郡。確定的是劉邦只到漢中，沒入更南的 10/02 10:32
15F：→ yamashima: 的巴蜀。我好奇的是，因為戰國中期之前漢中屬巴蜀，秦 10/02 10:34
16F：→ yamashima: 漢之際的人到了漢中就算入蜀，才會有劉邦入蜀之說？只 10/02 10:35
17F：→ yamashima: 是到了後代，漢中在地理上、人們觀念上已不同於巴蜀， 10/02 10:37
18F：→ yamashima: 造成劉邦入蜀這句話讓後人以為劉邦及漢軍到了四川巴蜀 10/02 10:38
19F：→ yamashima: ，但其實只到漢中，隨後還定三秦，根本沒進入後世認知 10/02 10:40
20F：→ yamashima: 裡的四川蜀地？ 10/02 10:41
21F：→ Houei: 就算戰國中期之前漢中屬巴蜀 楚漢戰爭也已經過戰國時代了! 10/02 10:42
22F：→ Houei: 還在根本沒入蜀(笑)..那何必把漢中寫出來？要跳針一起來XD 10/02 10:46
23F：→ yamashima: 所以你認為劉邦有更往南進入蜀郡？我上面的疑問寫的很 10/02 11:06
24F：→ yamashima: 清楚，劉邦都南鄭，人只到漢中，沒到後世認知的更南方 10/02 11:09
25F：→ yamashima: 四川蜀地。現代人聽到劉邦入蜀，會以為他越過大巴山進 10/02 11:14
26F：→ yamashima: 入今日的四川蜀地（都南鄭已證明劉只到漢中）。司馬遷 10/02 11:16
27F：→ Houei: 不用轉移話題好嗎 你明明就寫"所部" 跟劉邦本人有何關係？ 10/02 11:24
28F：→ yamashima: 寫史記已是漢武帝時代。如果劉邦真有如你所說進入大巴 10/02 11:24
29F：→ yamashima: 山南蜀郡，劉邦就會都成都，不會都漢中南郡，更不會叫 10/02 11:25
30F：→ Houei: 任何人寫史書也都會有所本 如果真的沒到巴蜀 就會只寫漢中 10/02 11:26
31F：→ Houei: 都成都？有點地理常識的都知道 四川運輸到關中非常困難 10/02 11:27
32F：→ yamashima: 漢王（漢中王）。漢軍還定三秦，蕭何也只留守南鄭 10/02 11:27
33F：→ Houei: 再到更遠的成都 只是增加轉運成本罷了 你確定這樣做值得？ 10/02 11:30
34F：→ Houei: 倘若都成都這麼有用 後世蜀漢為何北伐基地要設在漢中咧 10/02 11:33