作者yamashima (yamashima\)
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标题[请益] 刘邦有入蜀？
时间Wed Sep 29 22:15:38 2021
刘邦原本受封巴、蜀，透过贿赂项伯，
多受封汉中，都南郑。所以刘邦及所部
只到汉中而已？根本没入蜀？如是，何
以後世至今通说刘邦入蜀？
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1F：推 Houei: 《汉书》："..因陈(项)羽可图三秦易并之计。汉王大说，遂听 09/29 22:34
2F：→ Houei: (韩)信策，部署诸将。留萧何收巴蜀租，给军食" 09/29 22:34
3F：推 kingstongyu: 项羽也没统一中国啊~~还杀了楚义帝及秦王子婴自封西 09/30 19:54
4F：→ kingstongyu: 楚霸王,後来韩信才出川把比项羽弱的诸侯王一一消灭 09/30 19:56
5F：→ kingstongyu: 之後被刘邦和韩信围攻自刎 09/30 19:57
6F：→ yamashima: 刘邦都南郑，人只到汉中而已，没再往南入蜀。即时留守 10/02 10:08
7F：→ yamashima: 南郑的萧何也没入蜀，萧何只派人收巴蜀租。後世却流传 10/02 10:10
8F：→ Houei: 原po问"所以刘邦及「所部」" 所以後世流传萧何非刘邦所部? 10/02 10:18
9F：→ yamashima: 刘邦入蜀。网路上查得到的说法是秦汉之际汉中是巴蜀一 10/02 10:19
10F：→ yamashima: 部份 10/02 10:19
11F：→ Houei: 周緤 夏侯婴 及其他"列侯从高帝入蜀、汉中者"(史记) 表示: 10/02 10:25
12F：→ Houei: 汉中是巴蜀一部份的话 还需要特别分开说明？ 10/02 10:26
13F：→ yamashima: 战国之前，汉中是巴蜀一部分。秦惠文王灭巴、蜀，置 10/02 10:31
14F：→ yamashima: 汉中、巴、蜀三郡。确定的是刘邦只到汉中，没入更南的 10/02 10:32
15F：→ yamashima: 的巴蜀。我好奇的是，因为战国中期之前汉中属巴蜀，秦 10/02 10:34
16F：→ yamashima: 汉之际的人到了汉中就算入蜀，才会有刘邦入蜀之说？只 10/02 10:35
17F：→ yamashima: 是到了後代，汉中在地理上、人们观念上已不同於巴蜀， 10/02 10:37
18F：→ yamashima: 造成刘邦入蜀这句话让後人以为刘邦及汉军到了四川巴蜀 10/02 10:38
19F：→ yamashima: ，但其实只到汉中，随後还定三秦，根本没进入後世认知 10/02 10:40
20F：→ yamashima: 里的四川蜀地？ 10/02 10:41
21F：→ Houei: 就算战国中期之前汉中属巴蜀 楚汉战争也已经过战国时代了! 10/02 10:42
22F：→ Houei: 还在根本没入蜀(笑)..那何必把汉中写出来？要跳针一起来XD 10/02 10:46
23F：→ yamashima: 所以你认为刘邦有更往南进入蜀郡？我上面的疑问写的很 10/02 11:06
24F：→ yamashima: 清楚，刘邦都南郑，人只到汉中，没到後世认知的更南方 10/02 11:09
25F：→ yamashima: 四川蜀地。现代人听到刘邦入蜀，会以为他越过大巴山进 10/02 11:14
26F：→ yamashima: 入今日的四川蜀地（都南郑已证明刘只到汉中）。司马迁 10/02 11:16
27F：→ Houei: 不用转移话题好吗 你明明就写"所部" 跟刘邦本人有何关系？ 10/02 11:24
28F：→ yamashima: 写史记已是汉武帝时代。如果刘邦真有如你所说进入大巴 10/02 11:24
29F：→ yamashima: 山南蜀郡，刘邦就会都成都，不会都汉中南郡，更不会叫 10/02 11:25
30F：→ Houei: 任何人写史书也都会有所本 如果真的没到巴蜀 就会只写汉中 10/02 11:26
31F：→ Houei: 都成都？有点地理常识的都知道 四川运输到关中非常困难 10/02 11:27
32F：→ yamashima: 汉王（汉中王）。汉军还定三秦，萧何也只留守南郑 10/02 11:27
33F：→ Houei: 再到更远的成都 只是增加转运成本罢了 你确定这样做值得？ 10/02 11:30
34F：→ Houei: 倘若都成都这麽有用 後世蜀汉为何北伐基地要设在汉中咧 10/02 11:33