作者A6 (短ID真好)
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標題Re: [請益] 清朝末葉是天註定? 還是清國太離譜?
時間Fri Sep 24 17:08:41 2021
※ 引述《zj4gjcl6 (無言以對)》之銘言：
: 有看過，或是有讀過國中的就知道
: 清朝末葉，幾乎都在戰爭，自從鴉片戰爭後
: 不管是內戰或是國際戰爭(亞洲部分)，不斷的在戰爭
: 但是當然又要跟鄰國日本相比
: 日本也是不斷的戰爭，但是日本的國力卻是不斷往上
: 而清國戰爭卻是讓帝國衰弱....
: 到底清朝末葉，是天注定的無力可回天? 還是清朝自己迂腐無能
: 不然日本越戰越勇，清國是越戰越弱....
: 像是甲午戰爭的賠款若是不付，日本還不會這麼狂妄。
是這樣子的 我的看法是 雖然清末有很多問題
但是造成清帝決定迅速退位關鍵因素是兵權 也就是袁世凱
袁世凱當時掌握清最精銳的軍隊 而且已經和革命軍勾搭在一起
這是最致命的問題
如果當時袁世凱不倒向革命軍
實際上清如果利用多邊國際關係 估計還能殘喘到一二戰
畢竟革命軍完成北伐 也是也是一九二幾年的事情
清帝國也不至於覆滅的如此迅速
只能說因果好輪迴 成也吳三桂 敗也是吳三桂之徒
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1F：→ chungrew: 應該找堅決效忠清帝的人來編練新軍 09/24 17:18
2F：推 moslaa: 回樓上 09/24 17:29
3F：→ moslaa: 問題是，你怎麼知道誰堅決效忠大清 09/24 17:29
4F：→ moslaa: 當事人可沒有上帝之眼 09/24 17:30
5F：推 ccyaztfe: 自從王莽篡位以及黃橋兵變後，中國統治者就再也沒人可以 09/24 17:48
6F：→ ccyaztfe: 信任嘍 09/24 17:48
7F：→ cht1234: 清朝要活下去，一定要撐到一戰前 09/24 17:51
8F：推 k8543: 覺得慈禧看很準了,忠於她,要是忠於清帝,變法時慈禧就倒了, 09/24 18:00
9F：推 atteleitus: 記得袁一開始也沒有要做這麼極端 好像是先被朝中親貴 09/24 18:03
10F：→ atteleitus: 搞到下野回鄉 回來之後又被革命黨暗殺 09/24 18:03
不完全是 袁自己有私心 也想利用革命軍 取清而代之
袁手握兵權 反而是當時少數幾個沒那麼怕暗殺的....
※ 編輯: A6 (101.87.102.98 中國), 09/24/2021 18:07:08
11F：→ atteleitus: 記得在那裡看到過他是因為被暗殺過好幾次 怕了之後才 09/24 18:12
12F：→ atteleitus: 去跟革命黨商量說我去逼退位 你不要再來殺我 09/24 18:12
13F：→ atteleitus: 等等找一下文獻出處看看 09/24 18:13
你沒記錯 袁是被暗殺好幾次 只是我印象是當時就是兩方面考量
主要是袁想利用革命黨人 第二是因為清朝官員害怕被暗殺不是袁害怕讓袁去談
我印象是這樣
※ 編輯: A6 (101.87.102.98 中國), 09/24/2021 18:53:51
14F：→ detonator: 天誅大成功 09/24 22:28
15F：推 onewalker: 革命黨打不過袁世凱，如果袁世凱忠於清廷，清朝國祚還 09/25 22:07
16F：→ onewalker: 有得拖。 09/25 22:07
17F：→ onewalker: 袁世凱對革命黨就是標準的養寇自重 09/25 22:09
18F：推 onewalker: 袁擺平革命黨後，將主宰朝政並篡位成功。但中國仍會被 09/25 22:33
19F：→ onewalker: 列強霸凌，如日本廿一條。中國到現在可能是袁家皇帝的 09/25 22:34
20F：→ onewalker: 君主立憲。 09/25 22:34