作者sdhws (sdhws)
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標題[請益] 臣服於大國的半獨立小國算諸侯國嗎?
時間Sat Aug 28 10:10:16 2021
一般來說,所謂的諸侯國是由中央分封
然後在自己封地,對內獨立自主,對外向中央稱臣
並依中央的需要提供物力及人力等資源的半獨立實體
如西周,或是中世紀的歐洲,幕府時代的大名皆屬之
但是還有另一種情況,就是一些原本存在的小國,向特定大國稱臣,並服從大國的指示
進而成為大國轄下的半獨立實體
例如夏朝及商朝時一些向中央稱臣的部落方國,英屬印度的土邦王公
明朝的西南土司,還有中美洲受阿茲特克控制的部落及城邦
他們算是某種諸侯國嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.15.244 (臺灣)
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※ 編輯: sdhws (118.170.15.244 臺灣), 08/28/2021 10:11:38
1F：→ NARUTO: 朝鮮國 08/28 12:10
2F：推 y11971alex: 我倒是覺得"諸侯國"這個詞本來就有點先入為主的觀念 08/28 12:20
3F：→ gary76: 你說的不就是阿富汗的部落 08/28 14:05
4F：推 overno: 歐洲這種就是公爵或公國 08/28 14:09
5F：推 kuopohung: 法國和安道爾大公國? 08/28 15:19
6F：推 NKN: 比較中立說法是自治領 因為諸侯這詞帶有君主貴族統治國家意思 08/28 15:27
7F：→ NKN: 就算是現代還是有很多將外交跟軍事委任於上位大國但保有內政 08/28 15:27
8F：→ NKN: 自治的自治領 甚至俄國境內都是有的 08/28 15:28
現代會用自治領
但是在古代如商朝統領的部落方國算是諸侯國嗎?
※ 編輯: sdhws (118.170.44.74 臺灣), 08/28/2021 15:56:07
9F：→ dosoleil: 尼泊爾 不丹也算吧 或像東歐幾個分離實體 08/28 15:56
10F：→ proletariat: 不是叫做附庸國? 08/28 16:00
11F：推 NKN: 古代那種英語叫Vassal 可以翻譯成藩國 08/28 16:02
12F：→ NKN: 或"附庸"但不要加個"國"字 用法會更廣泛些也少爭議 08/28 16:03
13F：→ NKN: 因為可能規模不大也沒有接受正式冊封 08/28 16:04
14F：→ NKN: "諸侯"這用法就不大妥當 08/28 16:04
所以有冊封的叫諸侯
沒冊封的叫附庸
那麼像明朝的西南土司算哪一種?
※ 編輯: sdhws (118.170.44.74 臺灣), 08/28/2021 18:01:45
15F：推 peter89000: 土司算是羈縻統治吧 08/28 20:50
16F：推 chrischiu: 現在的日韓台菲都像美國的附庸國 08/28 21:13
17F：→ saram: 諸侯國在周朝興起但戰國時已經不存在了. 08/29 00:17
18F：→ saram: 天子分封的才能叫諸侯.其領地為國(地域). 08/29 00:19
19F：→ saram: 天子的都城美稱中國,國中. 08/29 00:20
20F：→ saram: 指列國(諸侯)之中央. 08/29 00:21
21F：→ saram: 漢代的封國是假的.什麼Xx王只是個美名. 08/29 00:22
22F：→ saram: 沒有王權,不能定法律.只是享受固定的田稅. 08/29 00:23
23F：→ saram: 近代'國家'觀念來自西洋.country是邦,國,鄉下. 08/29 00:25
24F：→ saram: 若言country不如說homeland.mother land....較親愛. 08/29 00:27
25F：→ A6: 西南土司 我印象中好像還不到國的架構 08/29 07:10
26F：推 LonerEver: 明代東南亞像是緬甸、蘭納（八百媳婦）、老摑雖然被明 08/30 12:03
27F：→ LonerEver: 廷劃為土司但實際上與王國無異。還有其他土司是部落聯 08/30 12:03
28F：→ LonerEver: 盟的形式（如木邦，被緬甸稱為禪邦），差異極大 08/30 12:03
29F：推 shyuwu: 服從大國指示這個條件可以拉出一條光譜出來耶，譬如只有 08/30 21:02
30F：→ shyuwu: 更立國君須宗主國同意，到內政被宗主國指揮掌控。 08/30 21:02
31F：推 orangel: 馬來西亞的九個地方世襲君主算諸侯還是算國王 08/31 13:42
32F：推 zeumax: 馬來西亞定名聯邦，算很清晰了 08/31 16:34
33F：→ zeumax: 以周禮來說，諸侯下是卿大夫，大夫屬於附庸，士即便有分田 08/31 16:37
34F：→ zeumax: 也屬於更低階，但這是屬於禮法關係建構的 08/31 16:37
35F：→ zeumax: 諸侯後來延伸是與天子共治天下，甚至後來爭天下。而現代對 08/31 16:39
36F：→ zeumax: 臣服於大國都只用附庸，也就是地位更低，還不配共治天下 08/31 16:39
37F：→ zeumax: 英屬印度讓大不列顛有法理稱帝之後，按封建體制其實都是英 08/31 16:41
38F：→ zeumax: 皇諸侯 08/31 16:41