作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板historia
標題[請益] 奴隸制跟奴隸社會是不同概念嗎？
時間Sun Jun 20 08:36:29 2021
如題
之前去翻資料，偶然發現有人論述說這兩者是不同概念
奴隸社會：該社會的經濟活動、產出有相當高比例是由奴隸貢獻，著名的羅馬帝國就是如此
奴隸制：該社會允許「奴隸」的存在以及買賣，但奴隸並沒有承擔該社會的主要經濟活動，只是為某些家族進行打雜的存在
請問這種論述是正確的嗎？
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1F：推 cht1234: 那麼第二點史實上的例子是？ 06/20 09:03
中國唐朝啊，唐朝可以買賣奴隸，但唐朝的經濟體系、稅收不是靠奴隸貢獻的，而是農民
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.181.3 臺灣), 06/20/2021 09:56:26
2F：推 Nakata0911: 土耳其帝國的奴隸就不是經濟活動阿 06/20 09:56
3F：推 Aotearoa: 第二點 北歐也是 06/20 10:00
4F：推 gglong: 有除了羅馬以外的奴隸社會嗎？ 06/20 10:36
大量畜養奴隸的美國南方應該算吧。然後希臘城邦、腓尼基不知道算不算
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.181.3 臺灣), 06/20/2021 10:45:36
5F：推 Houei: 三國也可買賣奴隸 樂安別傳:"與人共買生口，各雇八匹。後生 06/20 10:56
6F：→ Houei: 口家來贖，時價直六十匹" 06/20 10:56
7F：→ Houei: 魏略:"詔書聽得以生口年紀、顏色與妻相當者自代，故富者則 06/20 10:59
8F：→ Houei: 傾家盡產，貧者舉假貸貰，貴買生口以贖其妻" 06/20 10:59
9F：推 Majini: 『奴隸』作為一個社會階級其實不是那麼好定義，像奴婢、賤 06/20 11:07
10F：→ Majini: 民、農奴之類的階級更處於灰色地帶。 06/20 11:07
11F：→ Houei: 出土漢簡有：六年二月中買婢媚士五點所，賈錢萬六千 06/20 11:08
中國在隋唐以前奴隸一直都存在的，但似乎真的不是經濟活動的主力
12F：推 cht1234: 中國的奴隸跟歐美的差很多 06/20 12:07
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.181.3 臺灣), 06/20/2021 12:08:11
13F：推 chewie: 應該沒有幾個社會達到羅馬的標準 畢竟是可以當莊園總管或 06/20 12:09
14F：→ chewie: 生產的吧.財政管理總管的... 06/20 12:09
15F：→ articlebear: 那是解放奴隸階層才能吧 嚴格說不算奴隸了 06/20 12:18
16F：推 hazel0093: 奴隸這個議題太大了 都是奴 但實際運作情況都不同 06/20 13:19
17F：→ hazel0093: 別說歐美 俄羅斯的農奴制度就不同 俄羅斯是缺人不缺地 06/20 13:19
18F：→ hazel0093: 那種制度 比較接近歐洲封建的分封 06/20 13:20
19F：→ A6: 之前講大明律的時候 好像有類似的東西 06/20 13:28
20F：→ A6: 不過那位好像被水捅了 可能回不了 06/20 13:29
21F：→ gary76: 中國的奴僕身份，更多是為了逃避納稅啊 06/20 13:33
22F：推 gary76: 交不起田租，就唯有把自己賣給大戶做奴僕，入賤籍，大戶 06/20 13:35
23F：→ gary76: 樂得買入這些不算入納稅戶口的勞動力 06/20 13:35
24F：→ gary76: 但是漢唐宋元明的奴僕制度都不同 06/20 13:36
25F：推 wittmann4213: 內戰前的美國南方應該符合奴隸社會的標準了吧? 06/20 13:46
26F：→ gary76: 美國整體對奴隸的理解應該比羅馬人更落後 06/20 13:49
28F：→ LonerEver: 要用馬克思史觀去理解 06/20 13:53
29F：→ LonerEver: 美國按照馬克思理論是資本主義社會 06/20 13:59
30F：推 zebra101: 奴隸的定義很難統一，國際上到今天還有在統計全球奴役 06/20 14:02
31F：→ zebra101: 指數，認定的現代奴隸有幾千萬，包含被迫的性工作者，這 06/20 14:02
32F：→ zebra101: 種你要算奴隸也可以，不算也可以，他理論上有人身自由， 06/20 14:03
33F：→ zebra101: 但他現實中根本沒有其他選擇。 06/20 14:03
34F：→ chewie: 羅馬確定不是解放奴隸 有很多非生產奴隸（算是管理階層） 06/20 16:25
35F：→ chewie: 的存在 06/20 16:25
37F：推 tgyhum: 先決定好要用哪個奴隸的定義再來談吧 06/21 12:48
38F：→ tgyhum: 也不要把奴跟slave 劃上等號 06/21 12:49
39F：推 tgyhum: 古時不管東西方也都沒有<勞工>這個概念，奴、婢等等都是古 06/21 12:51
40F：→ tgyhum: 時服務員的稱呼，更別說奴這個字也是自謙詞 06/21 12:52
41F：→ RedArmy95: 青銅器時代一直到鐵器時代早期都是奴隸社會吧 06/25 02:22