作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板historia
标题[请益] 奴隶制跟奴隶社会是不同概念吗？
时间Sun Jun 20 08:36:29 2021
如题
之前去翻资料，偶然发现有人论述说这两者是不同概念
奴隶社会：该社会的经济活动、产出有相当高比例是由奴隶贡献，着名的罗马帝国就是如此
奴隶制：该社会允许「奴隶」的存在以及买卖，但奴隶并没有承担该社会的主要经济活动，只是为某些家族进行打杂的存在
请问这种论述是正确的吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.181.3 (台湾)
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1F：推 cht1234: 那麽第二点史实上的例子是？ 06/20 09:03
中国唐朝啊，唐朝可以买卖奴隶，但唐朝的经济体系、税收不是靠奴隶贡献的，而是农民
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.181.3 台湾), 06/20/2021 09:56:26
2F：推 Nakata0911: 土耳其帝国的奴隶就不是经济活动阿 06/20 09:56
3F：推 Aotearoa: 第二点 北欧也是 06/20 10:00
4F：推 gglong: 有除了罗马以外的奴隶社会吗？ 06/20 10:36
大量畜养奴隶的美国南方应该算吧。然後希腊城邦、腓尼基不知道算不算
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.181.3 台湾), 06/20/2021 10:45:36
5F：推 Houei: 三国也可买卖奴隶 乐安别传:"与人共买生口，各雇八匹。後生 06/20 10:56
6F：→ Houei: 口家来赎，时价直六十匹" 06/20 10:56
7F：→ Houei: 魏略:"诏书听得以生口年纪、颜色与妻相当者自代，故富者则 06/20 10:59
8F：→ Houei: 倾家尽产，贫者举假贷贳，贵买生口以赎其妻" 06/20 10:59
9F：推 Majini: 『奴隶』作为一个社会阶级其实不是那麽好定义，像奴婢、贱 06/20 11:07
10F：→ Majini: 民、农奴之类的阶级更处於灰色地带。 06/20 11:07
11F：→ Houei: 出土汉简有：六年二月中买婢媚士五点所，贾钱万六千 06/20 11:08
中国在隋唐以前奴隶一直都存在的，但似乎真的不是经济活动的主力
12F：推 cht1234: 中国的奴隶跟欧美的差很多 06/20 12:07
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.181.3 台湾), 06/20/2021 12:08:11
13F：推 chewie: 应该没有几个社会达到罗马的标准 毕竟是可以当庄园总管或 06/20 12:09
14F：→ chewie: 生产的吧.财政管理总管的... 06/20 12:09
15F：→ articlebear: 那是解放奴隶阶层才能吧 严格说不算奴隶了 06/20 12:18
16F：推 hazel0093: 奴隶这个议题太大了 都是奴 但实际运作情况都不同 06/20 13:19
17F：→ hazel0093: 别说欧美 俄罗斯的农奴制度就不同 俄罗斯是缺人不缺地 06/20 13:19
18F：→ hazel0093: 那种制度 比较接近欧洲封建的分封 06/20 13:20
19F：→ A6: 之前讲大明律的时候 好像有类似的东西 06/20 13:28
20F：→ A6: 不过那位好像被水捅了 可能回不了 06/20 13:29
21F：→ gary76: 中国的奴仆身份，更多是为了逃避纳税啊 06/20 13:33
22F：推 gary76: 交不起田租，就唯有把自己卖给大户做奴仆，入贱籍，大户 06/20 13:35
23F：→ gary76: 乐得买入这些不算入纳税户口的劳动力 06/20 13:35
24F：→ gary76: 但是汉唐宋元明的奴仆制度都不同 06/20 13:36
25F：推 wittmann4213: 内战前的美国南方应该符合奴隶社会的标准了吧? 06/20 13:46
26F：→ gary76: 美国整体对奴隶的理解应该比罗马人更落後 06/20 13:49
28F：→ LonerEver: 要用马克思史观去理解 06/20 13:53
29F：→ LonerEver: 美国按照马克思理论是资本主义社会 06/20 13:59
30F：推 zebra101: 奴隶的定义很难统一，国际上到今天还有在统计全球奴役 06/20 14:02
31F：→ zebra101: 指数，认定的现代奴隶有几千万，包含被迫的性工作者，这 06/20 14:02
32F：→ zebra101: 种你要算奴隶也可以，不算也可以，他理论上有人身自由， 06/20 14:03
33F：→ zebra101: 但他现实中根本没有其他选择。 06/20 14:03
34F：→ chewie: 罗马确定不是解放奴隶 有很多非生产奴隶（算是管理阶层） 06/20 16:25
35F：→ chewie: 的存在 06/20 16:25
37F：推 tgyhum: 先决定好要用哪个奴隶的定义再来谈吧 06/21 12:48
38F：→ tgyhum: 也不要把奴跟slave 划上等号 06/21 12:49
39F：推 tgyhum: 古时不管东西方也都没有<劳工>这个概念，奴、婢等等都是古 06/21 12:51
40F：→ tgyhum: 时服务员的称呼，更别说奴这个字也是自谦词 06/21 12:52
41F：→ RedArmy95: 青铜器时代一直到铁器时代早期都是奴隶社会吧 06/25 02:22