作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: [請益] 為什麼清朝不學日本輸出移民?
時間Wed Jun 9 14:22:57 2021
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: 之前有做過一個節目 就是在說這個日本和南美的移民的問題
: https://youtu.be/-ecIDD0Km7Y
: 應該是這個文案 不過我看的印象中不是這個聲音就是了
: 內容是差不多的
: 他提到的關鍵時間點是1850年廢除黑奴
: 和日本民治維新後出現大量的貧農
: 日本為解決內部問題 所以向外輸出勞力
: 當時同時期的中國 正處於太平天國的內亂時期
: 實際應該是沒有那麼多的勞力輸出
: 而在太平天國之後 也有大量的華工 開始被輸出到國外
日本輸出的勞工當時主要是巴西。為葡萄牙提出的要求。
日本向巴西移民大約經歷了三個階段。
第一階段是從1908年到1921年，
14年間遷往巴西的日本移民共有3萬餘人。根據日本的檔案資料，
1908年6月28日，第一批日本移民781人（165戶共733人及單身48人）。
主要是維新後多出來的人，說不好聽是維新的難民。
第二階段從1922年到1936年，這期間也有14萬人移民巴西。
主要是日本1920年陷入戰後蕭條，加上關東大地震，就出現很多難民。
第三階段從1953年到1962年。
至於清朝為何沒移民，一來政府不想，哪種蠻夷之地，天朝人不想。
但老百姓可不這樣想，但目的地不是巴西而已。
除了豬仔外，自己往美國走的也不少。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.69 (臺灣)
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※ 編輯: Lordaeron (118.169.3.69 臺灣), 06/09/2021 14:25:59
1F：→ A6: 和天朝也沒啥關係 你看看這段時間 中國基本都在戰亂 06/09 15:16
2F：→ EvoLancer: 對政府來說 老百姓是收稅來源 戶籍其實就是稅務 繇役 06/09 16:18
3F：→ EvoLancer: 徵發依據 除非是智障 不然以中原王朝體系不可能鼓勵老 06/09 16:19
4F：→ EvoLancer: 百姓移民海外 韭菜少了會很不方便 06/09 16:20
5F：→ Lordaeron: @A6,戰亂和放不放人走沒啥關係。只和窮有關。 06/09 18:09
6F：→ A6: 還是有點關係的 因為當時中國還是以重勞力為主 而日本已經開始 06/09 18:33
7F：→ A6: 走機械化 解放勞力 06/09 18:33
8F：→ A6: 而且日本的政策 也有點像是解決失業問題.... 雖然像是丟包的 06/09 18:34
9F：→ A6: 而且還中國一段富美掏金的感覺差不多 06/09 18:36
10F：→ Lordaeron: @A6,機械化? 明明就是維新的難民。別扯遠了。 06/09 19:38
11F：→ Lordaeron: 日本的農業機械化是從20世紀40年代開始的 06/09 19:41
12F：→ A6: 是維新難民阿 不衝突阿 而且我說的是機械化 你說的是"農業"機 06/09 20:26
13F：→ A6: 機械化 都是機械化 但是這兩件事情有差別的.... 06/09 20:27
14F：→ A6: 日本像紡織業 都已經1884開始機械化了 中國到1922年才開始 06/09 20:34
15F：→ A6: 機械化 06/09 20:35
16F：→ A6: 更正一下 1914 06/09 20:38
17F：→ Lordaeron: 但去巴西的第一波，基本以農民為主。 06/10 08:43
18F：→ A6: 到巴西是以務農為主 但是去的日本人原本是不是務農不確定 06/10 10:38
19F：→ A6: 能確定的是當時日本此項政策意在解決自身就業壓力 06/10 11:25
20F：推 eyebling: 這個人口減壓的方法!太成功，不然會搞成社會問題，內戰! 06/10 12:37
21F：→ Lordaeron: 明治維新期間就不知多少"暴動"了。 06/10 14:46
22F：→ Lordaeron: @A6,不知你務農了沒? 要不要試一下突然務農? 06/10 14:47
23F：→ A6: 你這就是槓了 日本到巴西取代的是黑奴 我印象中 多數黑人在原 06/10 21:39
24F：→ A6: 居住地 也不務農 06/10 21:40
25F：→ A6: 而且現在有WHK一堆都是到農場打工的 你是覺得務農是有多難?? 06/10 21:41
26F：→ A6: 實際上到現在 都還有很多是重複高 技術低的工作 06/10 21:42
27F：→ A6: 又不是去經營農場 06/10 21:42
28F：→ Lordaeron: @A6,務農難不難, 你去做了就知道。至於黑人是不是務農 06/11 08:54
29F：→ Lordaeron: 居多，就別憑印了。快去務農一下。 06/11 08:54
30F：→ A6: 你這就抬槓了 WKH都一大堆去農場務農的 而且時間通常不長 06/11 11:07
31F：→ A6: 實際就是向澳洲到現在 很多農場都還是需要大量低技術的勞力 06/11 11:08
32F：→ A6: 你把務農 想得"都是"很專業的工作才奇怪.... 06/11 11:11
33F：→ Lordaeron: @A6,務農不難，等你來務。 06/11 13:37
34F：→ A6: whk我去弄過阿 你怎麼會覺的我沒玩過??? 06/11 15:13
35F：→ A6: 是不難阿 就很累而已阿 06/11 15:14
36F：→ A6: 我建議你自己去wkh 幾個月體驗一下就知道了 06/11 15:14
37F：→ Lordaeron: @A6,做一造? 還是HAPPY HOUR湊熱鬧? 06/11 16:48
38F：→ Lordaeron: 不難你幹嘛不去務農? 06/11 16:49
39F：→ A6: 因為沒興趣阿 就這麼簡單 06/11 16:56
40F：→ A6: 你這問題就和台灣晶圓廠那麼多外勞做流水線 你非要說做晶圓 06/11 17:00
41F：→ A6: 很難 是 晶圓很難 但流水線不難 非要滑坡成晶圓就很難一樣 06/11 17:00
42F：→ A6: 最後滑坡成 為什麼你不去做.... 技術低就一定要去做嗎? 06/11 17:01
43F：→ A6: 保全也沒什麼技術 你為什麼不去做? 06/11 17:02
44F：推 Aotearoa: 這些日本移民當時吃了很多苦頭，非常的苦 06/11 17:43
45F：→ Aotearoa: 所以要說務農難不難？ 對這些移民而言，很難 06/11 17:44
46F：→ A6: 務農很累 但是很多東西不難 累和難是兩個概念 06/11 17:57
47F：推 hedgehogs: 日本移民去那邊是務農還是開荒？難度不在一個檔次 06/11 20:50
48F：→ hedgehogs: 再說巴西跟日本風土氣候完全不同，就算是老手也是 06/11 20:51
49F：→ hedgehogs: 從零開始 06/11 20:51
50F：→ Lordaeron: @A6,你還是先做一下農民先吧。做工廠要轉做農民,很難. 06/12 10:50
51F：→ Lordaeron: 更別說，還要拓荒。可不是你的WXX可比的。 06/12 10:50
52F：→ Lordaeron: 差點忘了講，保全沒技術，就是怕人不怕鬼而已。 06/12 10:51
53F：→ Lordaeron: 這種保全怕的，真的不難。不做不知而已。 06/12 10:51
54F：→ A6: 不用跟風他去說好嗎 當時的情況 是取代南美平權黑奴的工作 06/12 11:47
55F：→ A6: 一堆都是農場重體力的工作 不用別人講開荒 你就跟著講開荒 06/12 11:50
56F：→ A6: 務農有沒有難的部分 有阿 規劃什麼時間種什麼作物 怎麼灌溉的 06/12 11:52
57F：→ A6: 事情 但這些都不是日僑要操心的 也操心不到 就是執行而已 06/12 11:52
58F：→ Lordaeron: @A6,不用跟風。是你認為只是你的WXX工作而已。 06/12 13:03
59F：→ Lordaeron: 拓荒白人自己幹嘛!! 06/12 13:04
60F：→ A6: 你這問題就像在問晶圓廠流水線在作業 老闆主管在幹麻一樣 06/12 17:05
61F：→ Lordaeron: @A6,老闆主管在開會，反正不會在工地蓋工廠或入貨。 06/12 17:07
62F：→ Lordaeron: 大概只有你認為，拓荒這種事，不用做而已。 06/12 17:07
63F：→ A6: 老闆主管會在第一線嗎? 06/12 17:07
64F：→ A6: 白人願意幹的事情 要引進日本人幹麻 晶圓流水線 台灣人都願意 06/12 17:08
65F：→ A6: 做要外勞幹麻 就是白人和台灣人願意做的人少嘛 06/12 17:09
66F：→ A6: 不用說開荒 日本人去做的事情 就是當時白人不想做 但是因為 06/12 17:10
67F：→ A6: 黑奴平權運動 導致勞力短缺 才採用"類奴隸的雇傭"形式找日本人 06/12 17:11
68F：→ Lordaeron: @A6,哪既然你知道白人不做，哪日本人做，還要說工人去? 06/12 21:50
69F：→ A6: 我記得我整串推文 只說過當時日本人窮人 我可沒說過工人 06/12 22:09
70F：→ A6: 我對比的 也是晶圓廠外勞 我也沒細分說外勞原本在該國是做什麼 06/12 22:10
71F：→ A6: 的 06/12 22:11