作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
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標題[觀點] 獨立語言，抑或是一種方言？
時間Mon Jun 7 02:43:12 2021
一種語言是獨立的語言還是方言，判斷時不只有學術上的因素，還有政治上的。
就像克羅地亞語、波斯尼亞語和塞爾維亞語的差異明明比泉州話和漳州話之間還要小，
卻分為不同的語言。
還有一個問題，一個語族內不同的語言的分界線要怎麼劃出來？
粵語廣府片的廣州話和官話幽燕片的台灣國語絕對不能互通。
但惠州有種本地話叫東江本地話，同樣有粵語和客家話的特徵，有人認為他屬於粵語，
也有人認為他屬於客家話。
而客家話也與粵語共享不少共同的詞彙，基本詞彙約有高達八成相同。
但客家話的音系與贛語最為相似，尤其是江西南部的客家話與贛語有不少共通點。
而贛語與官話之間的接壤處也有不少過渡的方言。
所以問題是語言的分界線該從哪裏砍下去。
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1F：→ moslaa: 其實問題是說哪種語言跟國籍並沒關係，不過偏偏一堆人 06/07 05:38
2F：→ moslaa: 丟不掉這個心魔，打死不肯承認自己語言跟別人差不多 06/07 05:39
3F：→ moslaa: 我在講歐洲一些國家 嘻嘻 06/07 05:40
4F：→ moslaa: 美國就很大氣又頭腦清楚 06/07 05:42
5F：→ moslaa: 爽快承認自己講英語，頂多說是美式英語 06/07 05:43
6F：→ moslaa: 並不會鬼扯些因為比如電梯英國叫lift 美國叫elevator 06/07 05:45
7F：→ moslaa: 或是美式英語因為當地有中國移民出現了chopsuey 一詞 06/07 05:49
8F：→ moslaa: 所以美式英語已經是獨立新語言 06/07 05:50
9F：→ moslaa: 塞爾維亞跟克羅地亞實在比不上美國 06/07 06:00
10F：→ gundamwind: 所謂的台語根本就只是台灣閩南語 06/07 07:10
11F：→ Mezerized: 所以上面兩個人是文章第一句都沒讀嗎 06/07 07:14
12F：推 moslaa: 啥，有讀，放心。 06/07 07:47
13F：→ moslaa: 我意思是，我完全同意本文首句，甲乙兩語言是否互為獨立 06/07 07:49
14F：→ moslaa: 有兩種依據，一是語言學，二是政治學 06/07 07:50
15F：→ moslaa: 如果是出於政治學，其實也無妨，爽快承認就好 06/07 07:50
16F：→ moslaa: 本文所舉的歐洲例子，基於那幾個歐洲國家似乎 06/07 07:52
17F：→ moslaa: 都是南斯拉夫分裂出來，所以我大膽推測是出於政治學 06/07 07:53
18F：→ moslaa: 而我也能理解啦。不過，萬一那幾個國家國民卻堅持 06/07 07:54
19F：→ moslaa: 比如克羅地亞語跟塞爾維亞語是出於語言學的區分 06/07 07:55
20F：→ moslaa: 我內心會暗笑他們就是了。這點，美國之所以偉大 06/07 07:58
21F：→ moslaa: 就是實事求是，不從語言學硬掰，連從政治學主張都不 06/07 07:59
22F：推 kkStBvasut: 政治區分語言完全沒問題 推 06/07 09:11
23F：→ EvoLancer: 就政治區分語言分類阿 而且克族跟塞族的文字剛好又不同 06/07 09:14
24F：→ andrew43: 語言學有一句不太精確的話叫「所有的語言都是由可互通的 06/07 09:19
25F：→ andrew43: 方言組合的。」 06/07 09:20
26F：→ andrew43: 從東歐到西歐可能差很多，但一村一里看是連著的。 06/07 09:21
27F：推 Mezerized: 語言學還有一句是 語言是有陸軍跟海軍的方言 06/07 13:40
28F：→ Mezerized: 這麼說好了 韋伯字典當時收錄的大多都是美國的拼法 06/07 13:41
29F：→ Mezerized: 他本人也提倡在美語跟英文之間建立獨立系統 差異化 06/07 13:44
30F：→ Mezerized: 對英語的革命(? 一直從美國獨立持續到一戰後 06/07 13:51
31F：→ Mezerized: 伊利諾州甚至在1923把官方語言改成American language 06/07 13:53
32F：→ Mezerized: 至於之後怎麼又回來了 除了經貿跟文化的交流更方便外 06/07 13:57
33F：→ Mezerized: 對一個衰弱的全球帝國 美國也更樂於跟他建立共同感 06/07 13:58
34F：推 moslaa: 回樓上M版友。感謝情報提供。 06/07 14:36
35F：→ moslaa: 果然不先查清楚，很多想當然爾的事情上會跌倒.... 06/07 14:37
36F：→ moslaa: 查證了一下，伊利諾州還真的有改過說自己講的是美語 06/07 14:38
37F：→ moslaa: 不過理由如下 06/07 14:38
39F：→ moslaa: 看來法案的理由應算是政治層面的。所以美國還是滿實事求是 06/07 14:41
40F：→ moslaa: 滿乾脆說明是因為不爽保皇派/因為美國比較偉大 所以是美語 06/07 14:42
41F：→ moslaa: 不是英語 06/07 14:42
42F：推 abcde2048: 羅馬尼亞語跟摩爾多瓦語基本上也是政治因素拆分的 06/07 14:56
43F：→ A6: 一樓在說拉丁語系的那幾個國家.... wwwww 06/07 15:15
44F：→ A6: 特別是葡萄牙＋西班牙 06/07 15:21
45F：→ FMANT: 語言代表一個群體的共同意識形態 當然是政治掛帥 06/07 18:50
46F：→ FMANT: 上帝歸上帝 凱薩歸凱薩 這句話給語言學家仔細琢磨 06/07 18:50
47F：→ A6: 其實好像不是耶 中世紀 宗教似乎>>>語言 06/07 22:27
48F：→ A6: 語言"給我"感覺 語言是種族問題的衍伸 而不是單純政治問題 06/07 22:31
49F：→ A6: 只是近代對種族問題比較敏感 一些人改用語言方式來區分規避 06/07 22:34
50F：→ A6: 直接的種族歧視 06/07 22:34
51F：→ oaoa0123: 最簡單的語言學定義是 無法互相溝通就是語言 06/08 00:16
52F：→ oaoa0123: 比如國語跟台語就是不同的語言 但漳州泉州就是方言 06/08 00:17
53F：→ oaoa0123: 至於所謂的方言連續體要如何切割 當然就不一定了 06/08 00:22
54F：推 fw190a: 當各實體內語言都亂到不行時，語言就很難被抓出來連通政治 06/08 00:51
55F：→ fw190a: 反之有人達成了語言與實體的統一時，政治化誘因就會變大 06/08 00:52
56F：推 duriamon: 這個裡面中文是最難套用的，因為非拼音文字且不管官話還 06/08 03:05
57F：→ duriamon: 是方言都與文字緊密聯結，最簡單的例子，你會說中文你會 06/08 03:05
58F：→ duriamon: 寫中文，講閩南語泉漳片台灣話的是不是也是寫中文呢？所 06/08 03:05
59F：→ duriamon: 以想對閩南語泉漳片台灣話動歪腦筋的還是省省吧？呵呵！ 06/08 03:05
60F：推 kkStBvasut: 所以有了台文，因為台語完全無法用北京話白話文書寫。 06/08 05:55
61F：→ kkStBvasut: 訓民正音創造之前的韓語難道是漢語方言？ 06/08 05:56
62F：→ kkStBvasut: 能溝通的不一定是同一種語言，不能溝通的通常不是同一 06/08 05:57
63F：→ kkStBvasut: 種語言 06/08 05:57
64F：推 duriamon: 台羅文？騙得了自己騙不了語言學家的東西？學閩南語泉漳 06/08 10:26
65F：→ duriamon: 片台灣話需要台羅文就是一種笑話吧？哈哈哈！ 06/08 10:26
66F：推 duriamon: 台語無法用中文書寫？這個更好笑！ 06/08 10:28
67F：推 zeumax: 羅馬拼音在各個歐洲方言裡都有不同讀音了，其實羅馬字也是 06/08 11:04
68F：→ zeumax: 要為各種語言做折衷改變，並沒有真的用羅馬字就比較還原 06/08 11:04
69F：→ zeumax: 說起來韓文日文發展，都是以成為漢字特定語言拼音開始發展 06/08 11:06
70F：→ zeumax: 最後如韓文想完全脫離漢字獨立使用 06/08 11:06
71F：→ zeumax: 日本則是依然覺得漢字依然表達能力強，沒有完全排除 06/08 11:07
73F：→ LonerEver: 中文是writen language，漢字是character，兩者概念不 06/08 11:38
74F：→ LonerEver: 宜混淆 06/08 11:38
75F：推 duriamon: 中文跟漢字就是緊密結合的，方言照樣可以用漢字書寫，要 06/08 12:12
76F：→ duriamon: 怪就怪老祖宗發明這套系統吧？ 06/08 12:13
77F：→ Mezerized: 所以樓上覺得土耳其語用阿拉伯文跟用拉丁文是兩種語言? 06/08 16:37
78F：推 duriamon: 樓上是在“去脈絡化”？這兩個不同的東西可以比？只要你 06/08 19:42
79F：→ duriamon: 想要，你可以發明或使用任何拼音文字去拼中文，但那不會 06/08 19:42
80F：→ duriamon: 變成語言及文字研究的主流，因為對歷史學者跟語言學者來 06/08 19:42
81F：→ duriamon: 說文字、語言的演變有主流意見。 06/08 19:42
82F：→ oaoa0123: 日語、韓語、越語也能完全以文言文書寫。 06/08 23:42
83F：→ oaoa0123: 依照mutual intelligibility來區分現代標準漢語跟閩南語 06/08 23:45
84F：→ oaoa0123: 挺顯然是不同的語言，閩南語以下分支應可算是方言 06/08 23:45
85F：→ oaoa0123: 這裡是按最常見的語言學定義，有其他考量就另當別論。 06/08 23:46
86F：→ A6: 日語 也沒否認過和漢語的淵源阿 而且還很直接地說我就是用 06/09 02:47
87F：→ A6: 漢字去借鑑 造的平假名和片假名 但是它有個明確時間點 就是這 06/09 02:48
88F：→ A6: 語言在唐之前 只是遣唐使後 受到大量唐文化的影響.... 06/09 02:49
89F：→ A6: 而且借鑑其他民族文字 創造自己民族文字 清還是蒙古也是這麼 06/09 02:59
90F：→ A6: 幹的... 06/09 03:00
91F：→ yzfr6: 克羅埃西亞 06/10 07:40
92F：→ saram: 中文字面上看是漢文字.古代沒中文這詞.文是文語是語. 06/10 14:40
93F：→ saram: 說"中文"是誤引用"說英文"而形成. 06/10 14:41
94F：→ saram: 大學中文系(國文系)重點是文學,連啞巴都能修這門課. 06/10 14:42
95F：→ saram: 大學才學講國語才怪. 06/10 14:43
96F：→ saram: 難道中文只能用一種語音嗎? 06/10 14:44