作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题[观点] 独立语言，抑或是一种方言？
时间Mon Jun 7 02:43:12 2021
一种语言是独立的语言还是方言，判断时不只有学术上的因素，还有政治上的。
就像克罗地亚语、波斯尼亚语和塞尔维亚语的差异明明比泉州话和漳州话之间还要小，
却分为不同的语言。
还有一个问题，一个语族内不同的语言的分界线要怎麽划出来？
粤语广府片的广州话和官话幽燕片的台湾国语绝对不能互通。
但惠州有种本地话叫东江本地话，同样有粤语和客家话的特徵，有人认为他属於粤语，
也有人认为他属於客家话。
而客家话也与粤语共享不少共同的词汇，基本词汇约有高达八成相同。
但客家话的音系与赣语最为相似，尤其是江西南部的客家话与赣语有不少共通点。
而赣语与官话之间的接壤处也有不少过渡的方言。
所以问题是语言的分界线该从哪里砍下去。
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1F：→ moslaa: 其实问题是说哪种语言跟国籍并没关系，不过偏偏一堆人 06/07 05:38
2F：→ moslaa: 丢不掉这个心魔，打死不肯承认自己语言跟别人差不多 06/07 05:39
3F：→ moslaa: 我在讲欧洲一些国家 嘻嘻 06/07 05:40
4F：→ moslaa: 美国就很大气又头脑清楚 06/07 05:42
5F：→ moslaa: 爽快承认自己讲英语，顶多说是美式英语 06/07 05:43
6F：→ moslaa: 并不会鬼扯些因为比如电梯英国叫lift 美国叫elevator 06/07 05:45
7F：→ moslaa: 或是美式英语因为当地有中国移民出现了chopsuey 一词 06/07 05:49
8F：→ moslaa: 所以美式英语已经是独立新语言 06/07 05:50
9F：→ moslaa: 塞尔维亚跟克罗地亚实在比不上美国 06/07 06:00
10F：→ gundamwind: 所谓的台语根本就只是台湾闽南语 06/07 07:10
11F：→ Mezerized: 所以上面两个人是文章第一句都没读吗 06/07 07:14
12F：推 moslaa: 啥，有读，放心。 06/07 07:47
13F：→ moslaa: 我意思是，我完全同意本文首句，甲乙两语言是否互为独立 06/07 07:49
14F：→ moslaa: 有两种依据，一是语言学，二是政治学 06/07 07:50
15F：→ moslaa: 如果是出於政治学，其实也无妨，爽快承认就好 06/07 07:50
16F：→ moslaa: 本文所举的欧洲例子，基於那几个欧洲国家似乎 06/07 07:52
17F：→ moslaa: 都是南斯拉夫分裂出来，所以我大胆推测是出於政治学 06/07 07:53
18F：→ moslaa: 而我也能理解啦。不过，万一那几个国家国民却坚持 06/07 07:54
19F：→ moslaa: 比如克罗地亚语跟塞尔维亚语是出於语言学的区分 06/07 07:55
20F：→ moslaa: 我内心会暗笑他们就是了。这点，美国之所以伟大 06/07 07:58
21F：→ moslaa: 就是实事求是，不从语言学硬掰，连从政治学主张都不 06/07 07:59
22F：推 kkStBvasut: 政治区分语言完全没问题 推 06/07 09:11
23F：→ EvoLancer: 就政治区分语言分类阿 而且克族跟塞族的文字刚好又不同 06/07 09:14
24F：→ andrew43: 语言学有一句不太精确的话叫「所有的语言都是由可互通的 06/07 09:19
25F：→ andrew43: 方言组合的。」 06/07 09:20
26F：→ andrew43: 从东欧到西欧可能差很多，但一村一里看是连着的。 06/07 09:21
27F：推 Mezerized: 语言学还有一句是 语言是有陆军跟海军的方言 06/07 13:40
28F：→ Mezerized: 这麽说好了 韦伯字典当时收录的大多都是美国的拼法 06/07 13:41
29F：→ Mezerized: 他本人也提倡在美语跟英文之间建立独立系统 差异化 06/07 13:44
30F：→ Mezerized: 对英语的革命(? 一直从美国独立持续到一战後 06/07 13:51
31F：→ Mezerized: 伊利诺州甚至在1923把官方语言改成American language 06/07 13:53
32F：→ Mezerized: 至於之後怎麽又回来了 除了经贸跟文化的交流更方便外 06/07 13:57
33F：→ Mezerized: 对一个衰弱的全球帝国 美国也更乐於跟他建立共同感 06/07 13:58
34F：推 moslaa: 回楼上M版友。感谢情报提供。 06/07 14:36
35F：→ moslaa: 果然不先查清楚，很多想当然尔的事情上会跌倒.... 06/07 14:37
36F：→ moslaa: 查证了一下，伊利诺州还真的有改过说自己讲的是美语 06/07 14:38
37F：→ moslaa: 不过理由如下 06/07 14:38
39F：→ moslaa: 看来法案的理由应算是政治层面的。所以美国还是满实事求是 06/07 14:41
40F：→ moslaa: 满乾脆说明是因为不爽保皇派/因为美国比较伟大 所以是美语 06/07 14:42
41F：→ moslaa: 不是英语 06/07 14:42
42F：推 abcde2048: 罗马尼亚语跟摩尔多瓦语基本上也是政治因素拆分的 06/07 14:56
43F：→ A6: 一楼在说拉丁语系的那几个国家.... wwwww 06/07 15:15
44F：→ A6: 特别是葡萄牙＋西班牙 06/07 15:21
45F：→ FMANT: 语言代表一个群体的共同意识形态 当然是政治挂帅 06/07 18:50
46F：→ FMANT: 上帝归上帝 凯萨归凯萨 这句话给语言学家仔细琢磨 06/07 18:50
47F：→ A6: 其实好像不是耶 中世纪 宗教似乎>>>语言 06/07 22:27
48F：→ A6: 语言"给我"感觉 语言是种族问题的衍伸 而不是单纯政治问题 06/07 22:31
49F：→ A6: 只是近代对种族问题比较敏感 一些人改用语言方式来区分规避 06/07 22:34
50F：→ A6: 直接的种族歧视 06/07 22:34
51F：→ oaoa0123: 最简单的语言学定义是 无法互相沟通就是语言 06/08 00:16
52F：→ oaoa0123: 比如国语跟台语就是不同的语言 但漳州泉州就是方言 06/08 00:17
53F：→ oaoa0123: 至於所谓的方言连续体要如何切割 当然就不一定了 06/08 00:22
54F：推 fw190a: 当各实体内语言都乱到不行时，语言就很难被抓出来连通政治 06/08 00:51
55F：→ fw190a: 反之有人达成了语言与实体的统一时，政治化诱因就会变大 06/08 00:52
56F：推 duriamon: 这个里面中文是最难套用的，因为非拼音文字且不管官话还 06/08 03:05
57F：→ duriamon: 是方言都与文字紧密联结，最简单的例子，你会说中文你会 06/08 03:05
58F：→ duriamon: 写中文，讲闽南语泉漳片台湾话的是不是也是写中文呢？所 06/08 03:05
59F：→ duriamon: 以想对闽南语泉漳片台湾话动歪脑筋的还是省省吧？呵呵！ 06/08 03:05
60F：推 kkStBvasut: 所以有了台文，因为台语完全无法用北京话白话文书写。 06/08 05:55
61F：→ kkStBvasut: 训民正音创造之前的韩语难道是汉语方言？ 06/08 05:56
62F：→ kkStBvasut: 能沟通的不一定是同一种语言，不能沟通的通常不是同一 06/08 05:57
63F：→ kkStBvasut: 种语言 06/08 05:57
64F：推 duriamon: 台罗文？骗得了自己骗不了语言学家的东西？学闽南语泉漳 06/08 10:26
65F：→ duriamon: 片台湾话需要台罗文就是一种笑话吧？哈哈哈！ 06/08 10:26
66F：推 duriamon: 台语无法用中文书写？这个更好笑！ 06/08 10:28
67F：推 zeumax: 罗马拼音在各个欧洲方言里都有不同读音了，其实罗马字也是 06/08 11:04
68F：→ zeumax: 要为各种语言做折衷改变，并没有真的用罗马字就比较还原 06/08 11:04
69F：→ zeumax: 说起来韩文日文发展，都是以成为汉字特定语言拼音开始发展 06/08 11:06
70F：→ zeumax: 最後如韩文想完全脱离汉字独立使用 06/08 11:06
71F：→ zeumax: 日本则是依然觉得汉字依然表达能力强，没有完全排除 06/08 11:07
73F：→ LonerEver: 中文是writen language，汉字是character，两者概念不 06/08 11:38
74F：→ LonerEver: 宜混淆 06/08 11:38
75F：推 duriamon: 中文跟汉字就是紧密结合的，方言照样可以用汉字书写，要 06/08 12:12
76F：→ duriamon: 怪就怪老祖宗发明这套系统吧？ 06/08 12:13
77F：→ Mezerized: 所以楼上觉得土耳其语用阿拉伯文跟用拉丁文是两种语言? 06/08 16:37
78F：推 duriamon: 楼上是在“去脉络化”？这两个不同的东西可以比？只要你 06/08 19:42
79F：→ duriamon: 想要，你可以发明或使用任何拼音文字去拼中文，但那不会 06/08 19:42
80F：→ duriamon: 变成语言及文字研究的主流，因为对历史学者跟语言学者来 06/08 19:42
81F：→ duriamon: 说文字、语言的演变有主流意见。 06/08 19:42
82F：→ oaoa0123: 日语、韩语、越语也能完全以文言文书写。 06/08 23:42
83F：→ oaoa0123: 依照mutual intelligibility来区分现代标准汉语跟闽南语 06/08 23:45
84F：→ oaoa0123: 挺显然是不同的语言，闽南语以下分支应可算是方言 06/08 23:45
85F：→ oaoa0123: 这里是按最常见的语言学定义，有其他考量就另当别论。 06/08 23:46
86F：→ A6: 日语 也没否认过和汉语的渊源阿 而且还很直接地说我就是用 06/09 02:47
87F：→ A6: 汉字去借监 造的平假名和片假名 但是它有个明确时间点 就是这 06/09 02:48
88F：→ A6: 语言在唐之前 只是遣唐使後 受到大量唐文化的影响.... 06/09 02:49
89F：→ A6: 而且借监其他民族文字 创造自己民族文字 清还是蒙古也是这麽 06/09 02:59
90F：→ A6: 干的... 06/09 03:00
91F：→ yzfr6: 克罗埃西亚 06/10 07:40
92F：→ saram: 中文字面上看是汉文字.古代没中文这词.文是文语是语. 06/10 14:40
93F：→ saram: 说"中文"是误引用"说英文"而形成. 06/10 14:41
94F：→ saram: 大学中文系(国文系)重点是文学,连哑巴都能修这门课. 06/10 14:42
95F：→ saram: 大学才学讲国语才怪. 06/10 14:43
96F：→ saram: 难道中文只能用一种语音吗? 06/10 14:44