作者purue (purue)
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標題[請益] 為何印度比較沒有大一統觀
時間Fri May 21 12:16:13 2021
吠陀文化 應該很早就是印度半島的主軸
表示在印度半島應該有一個文化的主旋律
而之後阿育王也統一了印度半島
有點類似秦始皇統一中國
為何之後印度還是會長期呈現地方列國
而較少大一統思想呢
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1F：→ l81311i: 沒有大一統觀是常態 你該問的是某個地方為何違反常態 05/21 12:29
2F：推 zeumax: 是大多時候都沒實現統一,誰也不服誰，又少有一個可以全部 05/21 12:33
3F：→ zeumax: 消滅，達到絕對權力 05/21 12:33
4F：→ zeumax: 直到英國達到控制印度，並以皇帝身份君臨印度，才實現統合 05/21 12:35
5F：→ zeumax: 但現在聯邦政府也對地區控制相當困難，雖然有吠陀宗教 05/21 12:36
6F：→ zeumax: 但文化習慣差異還是巨大的 05/21 12:36
7F：→ violing613: 辦不到就會放棄了 05/21 14:23
8F：推 YYOO: 你去看玩三國志唯一破關法是統一中國不就知道了 05/21 14:26
9F：推 mikamikan: 一樓想必沒聽過Texas v. White案吧 聯邦最高法院怎說呢 05/21 14:58
10F：→ mikamikan: 法國為何要把勃艮地跟布列塔尼給併掉 義大利幹嘛不維持 05/21 15:00
11F：→ mikamikan: 中世紀後期的米蘭 威尼斯 熱那亞 佛羅倫斯 那不勒斯等 05/21 15:00
12F：→ mikamikan: 邦國 一定得搞個義大利統一 還紀念馬志尼 加里波底和加 05/21 15:02
13F：→ mikamikan: 富爾呢 對某些人來說大一統好像是個負面的概念吧XDD 05/21 15:02
14F：→ mikamikan: 老實說 在不久的未來 說不定有機會看到地球聯邦 05/21 15:03
15F：→ l81311i: 法國那是國家對外擴張 義大利那是民族主義興起 05/21 15:31
16F：→ Lordaeron: 英國之於印度，就是湊起來大家撈錢而已。統一是假像。 05/21 16:00
17F：→ dosoleil: 周公東征跟秦併六國就不是國家擴張 各代末世割據相互攻 05/21 17:24
18F：→ dosoleil: 伐兼併也不是勢力擴張!? 05/21 17:24
19F：推 MyohMy: 台灣以前也分裂呀! 泉 漳 客家 原民 各玩各的 05/21 17:25
20F：→ MyohMy: 現在還不是只有一個不可分割的台灣, 可見得大一統是趨勢 05/21 17:26
21F：推 sdd5426: 在英國殖民次大陸前印度這塊土地從來都沒有統一過 05/21 17:33
22F：→ sdd5426: 就算英國殖民也是土邦林立 05/21 17:33
23F：推 fw190a: 多了一群願意透過官僚系統來獲取權力的團體，才有統一驅力 05/21 18:19
24F：推 fw190a: 否則菁英精力都用在割據，搞在地化。就算統一也是虛的 05/21 18:21
25F：推 HarunoYukino: 德國原來也沒有統一阿（笑） 05/21 19:50
26F：→ HarunoYukino: 多數國家沒有大一統觀念是出自於哪裡呢（笑） 05/21 19:51
27F：→ HarunoYukino: 加泰隆尼亞獨立才被歐盟不承認耶? 05/21 19:52
28F：推 wittmann4213: 波斯帝國，羅馬帝國，鄂圖曼帝國，法蘭西帝國，到二 05/21 20:59
29F：→ wittmann4213: 十世紀還有人想搞第三帝國，「特例」好像有點多 05/21 20:59
30F：→ EvoLancer: 德國 義大利不就統一?日本勉強也可以算 05/21 21:18
31F：推 wittmann4213: 有時為了硬要黑，搞先射箭再畫靶，就是會發生這種笑 05/21 21:21
32F：→ wittmann4213: 話。 05/21 21:21
33F：→ HarunoYukino: 按照某人的理論,南美國獨立不是正好符合常態? 05/21 22:01
34F：推 A6: 一樓 南北戰爭 不就是南方五州要獨立 聯邦不准才打起來的? 05/21 22:31
35F：→ A6: 而且南方獨立還是有美國憲法保護的 05/21 22:32
36F：推 moslaa: 答案就在問題中，因為印現今的印度在過去沒有統一過啊 05/22 00:16
37F：→ moslaa: 既然沒有統一過，何來大統一史觀。你想比較的對象 中國 05/22 00:17
38F：→ moslaa: 也是要等秦朝第一次中央集權式的統一之後，才有統一思想 05/22 00:17
39F：→ moslaa: 印度次大陸史上不算英國的話，大概有兩次接近統一 05/22 00:23
40F：→ moslaa: 一是孔雀，不過這是佛教國家，後來被印度教跟回教洗掉 05/22 00:24
41F：→ moslaa: 所以後來的印度人不會對這個古王朝有啥感覺。二是蒙兀兒 05/22 00:25
42F：→ moslaa: 這次就有大統一思想了，注意末代皇帝的頭銜是 05/22 00:26
43F：→ moslaa: Padishah-Hind，前半部是萬王之王的意思，後面指印度 05/22 00:28
44F：→ dosoleil: 那種頭銜像是天可汗體制吧 能說是該地域盟主或是外交主 05/22 01:34
45F：→ dosoleil: 導 但有無統一政權的思想跟立意 倒也未必 05/22 01:35
46F：→ moslaa: 蒙兀兒帝國的傳統尊號是Padishah，就只有Padishah，無其他 05/22 02:06
47F：→ moslaa: 此時這個頭銜是傳統的大帝國思想，我們是世界中心，老大就 05/22 02:07
48F：→ moslaa: 是世界的王。這個時候沒有現代意義上的國界，充其量是 05/22 02:08
49F：→ moslaa: 直屬於萬王之王統治之地，跟其他阿渣記得臣服就好 05/22 02:09
50F：→ moslaa: 這個頭銜推出時，其實蒙兀兒帝國已經瓦解，基本被英國統治 05/22 02:10
51F：→ moslaa: 所以這個頭銜的意思其實就是蒙兀兒帝國的殘存支持者終於 05/22 02:11
52F：→ moslaa: 理解到，蒙兀兒帝國就是印度，稱最後一任老大叫印度之王 05/22 02:13
53F：→ moslaa: 其實就是隱含了印度人終於有了我們都是印度人的意識 05/22 02:13
54F：→ moslaa: 也才有後續印度獨立時沒有裂解成上百個小國 (過去主流) 05/22 02:15
55F：→ moslaa: 最後，歷史上的蒙兀兒帝國是個統一政權。 05/22 02:16
56F：推 chungrew: 所以大英帝國如果想肢解印度，能辦得到嗎？ 05/22 07:38
57F：→ A6: 辦到了阿 不就把他支解成了 印度和巴勒斯坦.... 05/22 09:21
58F：→ A6: 而且還埋很多爭議地區 05/22 09:21
59F：推 gm79227922: 印度古代一直都不是一個國家概念 05/22 09:37
60F：推 moslaa: 孔雀王朝的阿育王絕對不知道他是印度人。 05/22 09:57
61F：→ A6: 更正一下 巴基斯坦 05/22 10:15
62F：→ l81311i: W開頭那位舉例都舉錯 請問現代德國有包含奧地利、瑞士、 05/22 15:14
63F：→ l81311i: 盧森堡、荷蘭嗎？ 按某特例地區德國應該要把這些同文化 05/22 15:14
64F：→ l81311i: 圈國家都吞了才算統一 05/22 15:14
65F：→ moslaa: 德國有試過統一奧地利，其實也是有過統一合併 05/22 15:46
66F：→ Mezerized: 所以現代德國還有在提倡德奧合併嗎 05/22 15:48
67F：推 moslaa: 荷蘭盧森堡這實在扯有點遠。荷蘭語不是德語，只能說是有 05/22 15:51
68F：→ moslaa: 關係，盧森堡的第一語言也不是德語。 05/22 15:52
69F：→ moslaa: 應該要把 企圖與嘗試 成功與否區分 05/22 15:53
70F：→ moslaa: 德意志地區確實有過統一的思想與實際行動 05/22 15:54
71F：→ Mezerized: 荷蘭語跟德語比台語和漢語還近 05/22 15:54
72F：→ moslaa: 最後是納粹德國戰敗，所以統一沒有固定下來 05/22 15:55
73F：→ moslaa: 至於現在，是沒有在提，一來不敢再提，二來沒有必要 05/22 15:56
74F：→ moslaa: 因為整個歐洲本身就在提倡統合。 05/22 15:56
75F：→ moslaa: 至於荷蘭語跟德語的關係，我建議你這樣想 05/22 15:57
76F：→ moslaa: 你覺得台灣話跟廈門話是同一種語言嗎? 05/22 15:57
77F：→ moslaa: 如果是，那台灣應該考慮與廈門合併， 05/22 15:58
78F：→ moslaa: 如果不是，我不知道為何德國人要會想去合併荷蘭 05/22 15:59
79F：→ moslaa: 最後講瑞士，其實如果納粹德國戰勝，我個人認為最後 05/22 16:02
80F：→ moslaa: 瑞士是會被吞掉。 05/22 16:02
81F：推 zeumax: 你看之前他講分割中國的，都指定要福建了 05/22 16:03
82F：→ moslaa: 813？呃，對這位版友的思路我不清楚，沒啥印象 05/22 16:17
83F：→ moslaa: 倒是對上面M版友有印象，好像還欠他一篇文章 05/22 16:19
84F：→ moslaa: 真是心虛不止。 05/22 16:19
85F：推 zeumax: 他本來是多打的，不是指813，我是想講七塊論那篇 05/22 16:26
86F：→ zeumax: 日耳曼地區能連結靠的不是一直統一有相同國家記憶，也不止 05/22 16:28
87F：→ zeumax: 是現代民族整合操作，還有對於類似語言的親近感 05/22 16:28
88F：推 aresjung: 分裂就任人魚肉了啊 05/22 16:39
89F：推 jackliao1990: 德奧統一是國際條約明確禁止的 05/22 22:45
90F：推 moslaa: 樓上J版友，我著實吃了一驚。很快查了一下， 05/23 09:22
91F：→ moslaa: 一戰後確實規定德奧不可合併。不過，那是一戰後 05/23 09:23
92F：→ moslaa: 二戰整個國際局勢又大翻轉 05/23 09:24
93F：→ moslaa: 請問，＜現在＞仍然禁止德奧合併嗎？ 05/23 09:24
94F：→ moslaa: 我覺得這是很重要的事情，還請您解說一下？ 05/23 09:25
95F：推 zeumax: 因為條約限制，奧地利不加盟北約，除非情勢巨大變化，否則 05/23 10:48
96F：→ zeumax: 那視同現代奧地利國家基礎 05/23 10:48
97F：→ A6: J大讓我奇怪的姿勢又增加了 05/23 11:03
98F：推 moslaa: 我找到了 05/23 13:33
100F：→ moslaa: j大是否指這個? 05/23 13:36
101F：→ moslaa: 這真的太有趣。我一定要記住這件事情。 05/23 13:41
102F：→ moslaa: 有趣在哪裡呢? 因為這是活生生的打臉啊 05/23 13:42
103F：→ moslaa: 打臉這句話: 甲地主權的歸屬只有甲地人民有資格決定 05/23 13:43
104F：→ moslaa: 上面那句陳述如果為真，這份條約為假 05/23 13:43
105F：→ moslaa: 雖然現實上奧地利人大概再也不會想跟德國合併 05/23 13:44
106F：→ moslaa: 但這跟理論上如果萬一奧地利人又想跑去加入德國 05/23 13:45
107F：→ moslaa: 然後從法律上禁止這件事，是兩回事呀 05/23 13:46
108F：→ jackliao1990: 二戰時紅軍率先攻入維也納 戰後奧地利用中立國地位 05/23 17:08
109F：→ jackliao1990: 換取紅軍撤出 免於像德國一樣被赤化 05/23 17:09
110F：推 Mezerized: 之前奧地利建國百年 轉角國際有一系列文章 05/23 17:09
111F：→ jackliao1990: 但想要不被分成東西奧地利就不能明確選邊站 05/23 17:10
112F：→ jackliao1990: 所以奧地利當然不能加入北約或華約 05/23 17:11
113F：→ jackliao1990: 同理跟東西德任一方統一都是違反中立保證 05/23 17:12
114F：→ jackliao1990: 跟西德統一會得罪共產方 跟東德統一會得罪民主方 05/23 17:13
115F：→ jackliao1990: 不過隨著蘇聯解體 奧地利也開始解除中立 EX.加入EU 05/23 17:19