作者purue (purue)
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标题[请益] 为何印度比较没有大一统观
时间Fri May 21 12:16:13 2021
吠陀文化 应该很早就是印度半岛的主轴
表示在印度半岛应该有一个文化的主旋律
而之後阿育王也统一了印度半岛
有点类似秦始皇统一中国
为何之後印度还是会长期呈现地方列国
而较少大一统思想呢
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1F：→ l81311i: 没有大一统观是常态 你该问的是某个地方为何违反常态 05/21 12:29
2F：推 zeumax: 是大多时候都没实现统一,谁也不服谁，又少有一个可以全部 05/21 12:33
3F：→ zeumax: 消灭，达到绝对权力 05/21 12:33
4F：→ zeumax: 直到英国达到控制印度，并以皇帝身份君临印度，才实现统合 05/21 12:35
5F：→ zeumax: 但现在联邦政府也对地区控制相当困难，虽然有吠陀宗教 05/21 12:36
6F：→ zeumax: 但文化习惯差异还是巨大的 05/21 12:36
7F：→ violing613: 办不到就会放弃了 05/21 14:23
8F：推 YYOO: 你去看玩三国志唯一破关法是统一中国不就知道了 05/21 14:26
9F：推 mikamikan: 一楼想必没听过Texas v. White案吧 联邦最高法院怎说呢 05/21 14:58
10F：→ mikamikan: 法国为何要把勃艮地跟布列塔尼给并掉 义大利干嘛不维持 05/21 15:00
11F：→ mikamikan: 中世纪後期的米兰 威尼斯 热那亚 佛罗伦斯 那不勒斯等 05/21 15:00
12F：→ mikamikan: 邦国 一定得搞个义大利统一 还纪念马志尼 加里波底和加 05/21 15:02
13F：→ mikamikan: 富尔呢 对某些人来说大一统好像是个负面的概念吧XDD 05/21 15:02
14F：→ mikamikan: 老实说 在不久的未来 说不定有机会看到地球联邦 05/21 15:03
15F：→ l81311i: 法国那是国家对外扩张 义大利那是民族主义兴起 05/21 15:31
16F：→ Lordaeron: 英国之於印度，就是凑起来大家捞钱而已。统一是假像。 05/21 16:00
17F：→ dosoleil: 周公东征跟秦并六国就不是国家扩张 各代末世割据相互攻 05/21 17:24
18F：→ dosoleil: 伐兼并也不是势力扩张!? 05/21 17:24
19F：推 MyohMy: 台湾以前也分裂呀! 泉 漳 客家 原民 各玩各的 05/21 17:25
20F：→ MyohMy: 现在还不是只有一个不可分割的台湾, 可见得大一统是趋势 05/21 17:26
21F：推 sdd5426: 在英国殖民次大陆前印度这块土地从来都没有统一过 05/21 17:33
22F：→ sdd5426: 就算英国殖民也是土邦林立 05/21 17:33
23F：推 fw190a: 多了一群愿意透过官僚系统来获取权力的团体，才有统一驱力 05/21 18:19
24F：推 fw190a: 否则菁英精力都用在割据，搞在地化。就算统一也是虚的 05/21 18:21
25F：推 HarunoYukino: 德国原来也没有统一阿（笑） 05/21 19:50
26F：→ HarunoYukino: 多数国家没有大一统观念是出自於哪里呢（笑） 05/21 19:51
27F：→ HarunoYukino: 加泰隆尼亚独立才被欧盟不承认耶? 05/21 19:52
28F：推 wittmann4213: 波斯帝国，罗马帝国，鄂图曼帝国，法兰西帝国，到二 05/21 20:59
29F：→ wittmann4213: 十世纪还有人想搞第三帝国，「特例」好像有点多 05/21 20:59
30F：→ EvoLancer: 德国 义大利不就统一?日本勉强也可以算 05/21 21:18
31F：推 wittmann4213: 有时为了硬要黑，搞先射箭再画靶，就是会发生这种笑 05/21 21:21
32F：→ wittmann4213: 话。 05/21 21:21
33F：→ HarunoYukino: 按照某人的理论,南美国独立不是正好符合常态? 05/21 22:01
34F：推 A6: 一楼 南北战争 不就是南方五州要独立 联邦不准才打起来的? 05/21 22:31
35F：→ A6: 而且南方独立还是有美国宪法保护的 05/21 22:32
36F：推 moslaa: 答案就在问题中，因为印现今的印度在过去没有统一过啊 05/22 00:16
37F：→ moslaa: 既然没有统一过，何来大统一史观。你想比较的对象 中国 05/22 00:17
38F：→ moslaa: 也是要等秦朝第一次中央集权式的统一之後，才有统一思想 05/22 00:17
39F：→ moslaa: 印度次大陆史上不算英国的话，大概有两次接近统一 05/22 00:23
40F：→ moslaa: 一是孔雀，不过这是佛教国家，後来被印度教跟回教洗掉 05/22 00:24
41F：→ moslaa: 所以後来的印度人不会对这个古王朝有啥感觉。二是蒙兀儿 05/22 00:25
42F：→ moslaa: 这次就有大统一思想了，注意末代皇帝的头衔是 05/22 00:26
43F：→ moslaa: Padishah-Hind，前半部是万王之王的意思，後面指印度 05/22 00:28
44F：→ dosoleil: 那种头衔像是天可汗体制吧 能说是该地域盟主或是外交主 05/22 01:34
45F：→ dosoleil: 导 但有无统一政权的思想跟立意 倒也未必 05/22 01:35
46F：→ moslaa: 蒙兀儿帝国的传统尊号是Padishah，就只有Padishah，无其他 05/22 02:06
47F：→ moslaa: 此时这个头衔是传统的大帝国思想，我们是世界中心，老大就 05/22 02:07
48F：→ moslaa: 是世界的王。这个时候没有现代意义上的国界，充其量是 05/22 02:08
49F：→ moslaa: 直属於万王之王统治之地，跟其他阿渣记得臣服就好 05/22 02:09
50F：→ moslaa: 这个头衔推出时，其实蒙兀儿帝国已经瓦解，基本被英国统治 05/22 02:10
51F：→ moslaa: 所以这个头衔的意思其实就是蒙兀儿帝国的残存支持者终於 05/22 02:11
52F：→ moslaa: 理解到，蒙兀儿帝国就是印度，称最後一任老大叫印度之王 05/22 02:13
53F：→ moslaa: 其实就是隐含了印度人终於有了我们都是印度人的意识 05/22 02:13
54F：→ moslaa: 也才有後续印度独立时没有裂解成上百个小国 (过去主流) 05/22 02:15
55F：→ moslaa: 最後，历史上的蒙兀儿帝国是个统一政权。 05/22 02:16
56F：推 chungrew: 所以大英帝国如果想肢解印度，能办得到吗？ 05/22 07:38
57F：→ A6: 办到了阿 不就把他支解成了 印度和巴勒斯坦.... 05/22 09:21
58F：→ A6: 而且还埋很多争议地区 05/22 09:21
59F：推 gm79227922: 印度古代一直都不是一个国家概念 05/22 09:37
60F：推 moslaa: 孔雀王朝的阿育王绝对不知道他是印度人。 05/22 09:57
61F：→ A6: 更正一下 巴基斯坦 05/22 10:15
62F：→ l81311i: W开头那位举例都举错 请问现代德国有包含奥地利、瑞士、 05/22 15:14
63F：→ l81311i: 卢森堡、荷兰吗？ 按某特例地区德国应该要把这些同文化 05/22 15:14
64F：→ l81311i: 圈国家都吞了才算统一 05/22 15:14
65F：→ moslaa: 德国有试过统一奥地利，其实也是有过统一合并 05/22 15:46
66F：→ Mezerized: 所以现代德国还有在提倡德奥合并吗 05/22 15:48
67F：推 moslaa: 荷兰卢森堡这实在扯有点远。荷兰语不是德语，只能说是有 05/22 15:51
68F：→ moslaa: 关系，卢森堡的第一语言也不是德语。 05/22 15:52
69F：→ moslaa: 应该要把 企图与尝试 成功与否区分 05/22 15:53
70F：→ moslaa: 德意志地区确实有过统一的思想与实际行动 05/22 15:54
71F：→ Mezerized: 荷兰语跟德语比台语和汉语还近 05/22 15:54
72F：→ moslaa: 最後是纳粹德国战败，所以统一没有固定下来 05/22 15:55
73F：→ moslaa: 至於现在，是没有在提，一来不敢再提，二来没有必要 05/22 15:56
74F：→ moslaa: 因为整个欧洲本身就在提倡统合。 05/22 15:56
75F：→ moslaa: 至於荷兰语跟德语的关系，我建议你这样想 05/22 15:57
76F：→ moslaa: 你觉得台湾话跟厦门话是同一种语言吗? 05/22 15:57
77F：→ moslaa: 如果是，那台湾应该考虑与厦门合并， 05/22 15:58
78F：→ moslaa: 如果不是，我不知道为何德国人要会想去合并荷兰 05/22 15:59
79F：→ moslaa: 最後讲瑞士，其实如果纳粹德国战胜，我个人认为最後 05/22 16:02
80F：→ moslaa: 瑞士是会被吞掉。 05/22 16:02
81F：推 zeumax: 你看之前他讲分割中国的，都指定要福建了 05/22 16:03
82F：→ moslaa: 813？呃，对这位版友的思路我不清楚，没啥印象 05/22 16:17
83F：→ moslaa: 倒是对上面M版友有印象，好像还欠他一篇文章 05/22 16:19
84F：→ moslaa: 真是心虚不止。 05/22 16:19
85F：推 zeumax: 他本来是多打的，不是指813，我是想讲七块论那篇 05/22 16:26
86F：→ zeumax: 日耳曼地区能连结靠的不是一直统一有相同国家记忆，也不止 05/22 16:28
87F：→ zeumax: 是现代民族整合操作，还有对於类似语言的亲近感 05/22 16:28
88F：推 aresjung: 分裂就任人鱼肉了啊 05/22 16:39
89F：推 jackliao1990: 德奥统一是国际条约明确禁止的 05/22 22:45
90F：推 moslaa: 楼上J版友，我着实吃了一惊。很快查了一下， 05/23 09:22
91F：→ moslaa: 一战後确实规定德奥不可合并。不过，那是一战後 05/23 09:23
92F：→ moslaa: 二战整个国际局势又大翻转 05/23 09:24
93F：→ moslaa: 请问，＜现在＞仍然禁止德奥合并吗？ 05/23 09:24
94F：→ moslaa: 我觉得这是很重要的事情，还请您解说一下？ 05/23 09:25
95F：推 zeumax: 因为条约限制，奥地利不加盟北约，除非情势巨大变化，否则 05/23 10:48
96F：→ zeumax: 那视同现代奥地利国家基础 05/23 10:48
97F：→ A6: J大让我奇怪的姿势又增加了 05/23 11:03
98F：推 moslaa: 我找到了 05/23 13:33
100F：→ moslaa: j大是否指这个? 05/23 13:36
101F：→ moslaa: 这真的太有趣。我一定要记住这件事情。 05/23 13:41
102F：→ moslaa: 有趣在哪里呢? 因为这是活生生的打脸啊 05/23 13:42
103F：→ moslaa: 打脸这句话: 甲地主权的归属只有甲地人民有资格决定 05/23 13:43
104F：→ moslaa: 上面那句陈述如果为真，这份条约为假 05/23 13:43
105F：→ moslaa: 虽然现实上奥地利人大概再也不会想跟德国合并 05/23 13:44
106F：→ moslaa: 但这跟理论上如果万一奥地利人又想跑去加入德国 05/23 13:45
107F：→ moslaa: 然後从法律上禁止这件事，是两回事呀 05/23 13:46
108F：→ jackliao1990: 二战时红军率先攻入维也纳 战後奥地利用中立国地位 05/23 17:08
109F：→ jackliao1990: 换取红军撤出 免於像德国一样被赤化 05/23 17:09
110F：推 Mezerized: 之前奥地利建国百年 转角国际有一系列文章 05/23 17:09
111F：→ jackliao1990: 但想要不被分成东西奥地利就不能明确选边站 05/23 17:10
112F：→ jackliao1990: 所以奥地利当然不能加入北约或华约 05/23 17:11
113F：→ jackliao1990: 同理跟东西德任一方统一都是违反中立保证 05/23 17:12
114F：→ jackliao1990: 跟西德统一会得罪共产方 跟东德统一会得罪民主方 05/23 17:13
115F：→ jackliao1990: 不过随着苏联解体 奥地利也开始解除中立 EX.加入EU 05/23 17:19