作者WindHarbor (悠仁の歐膩醬)
看板historia
標題Re: [請益] 五色旗的由來？
時間Fri Apr 30 00:13:39 2021
自己回自己
後來又發現不只琉球船
連漢人的王船都有
https://i.imgur.com/HblSRBa.jpg
https://i.imgur.com/fyLOsCF.jpg
https://i.imgur.com/EnUUFf5.jpg
https://i.imgur.com/f0H4rf1.jpg
雖然順序不一，而且「青色」有藍綠兩種版本
但似乎可以推測一種可能性
五色橫條紋旗是東亞海域傳統習用的旗幟
是說如果當初沒有換國旗
在燒王船的時候會不會顯得有點尷尬啊XDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.29.126 (臺灣)
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1F：→ saram: 我看過沒紅色的五色旗圖案 04/30 00:26
2F：→ saram: 說是國旗也牽強.國旗的概念在清朝有嗎? 04/30 00:28
？ 王船上的旗幟當然不是國旗啊，我要說的只是假設今天國旗還是民初五色旗，那燒船時很難沒有其他聯想
※ 編輯: WindHarbor (36.232.29.126 臺灣), 04/30/2021 00:32:48
3F：→ ilikeroc: 原po是指燒王船看起來會很像燒國旗吧 04/30 00:36
4F：推 moslaa: 之前我google時是看到有人說 明朝起有漢人拿五色旗當船旗 04/30 01:39
5F：→ moslaa: 不過寫這話的人遺憾沒有附上出處。我自己嘗試去google 04/30 01:40
6F：→ moslaa: 明清時代的古畫想當驗證 無奈幾乎找不到 太難了 04/30 01:41
7F：→ moslaa: 跑出來的多半是講民初的五色旗 再不然就是看到琉球船 04/30 01:41
8F：→ moslaa: 只能說 中國傳統不重視海上活動，要幫船畫畫的難度就高了 04/30 01:42
9F：→ moslaa: 這話題已經到不是google就能解決，要去找學術論文了 04/30 01:42
10F：→ moslaa: 至於國旗的概念，恩，官定的好像沒有，但民間的話 04/30 01:44
11F：→ moslaa: 據說網路說法 說明朝海商有用日月旗(這是關鍵字) 04/30 01:45
12F：→ moslaa: 來跟當時大航海時代的歐洲國家的船 區別開來 04/30 01:45
13F：→ moslaa: 不過這個我還是google不到歷史實物，都只是網路文字說法 04/30 01:46
14F：→ A6: 和北洋軍的顏色不一樣啊 04/30 01:57
15F：→ A6: 你的問題可以參考 歐洲國旗 特別是義大利和匈牙利 04/30 02:12
16F：推 cht1234: 裡面有張照片拍的好威 04/30 10:56
17F：推 overno: 所以覺得跟宗教民俗有關，討吉利或避邪 04/30 11:45
18F：推 zeumax: 軍旗還有北斗七星旗，看畫船旗也是有配，日月星像五色五行 04/30 20:12
19F：→ zeumax: 應該都是祈求天像平安 04/30 20:12
20F：→ zeumax: 然後照片每艘船的五色旗排列是有些不同的，跟北洋旗也不同 04/30 20:14
21F：推 metalfinally: 日本的上棟式也是用五色(長)旗代表五行和五個方位 04/30 20:22
22F：→ metalfinally: 「藍・紅・黄・白・黒」→「東・南・中央・西・北」 04/30 20:23
23F：→ metalfinally: 藍色有時會用綠色代表，黑色有時會有紫色代表 04/30 20:24
24F：推 skytank: 五色紙還可以渡孤魂野鬼，五色的由來還真真的久遠 05/01 08:55
25F：推 CGT: 不知五色如何引伸出代表漢滿蒙回藏五族的? 05/01 14:50
好像單純因為都是「五」的關係
我看北京臨時參議院的討論
議員大多都只說五色代表五族，沒有解釋原因
也有議員說五色代表五族，但具體哪色代表哪族沒有絕對
最後在咨請袁大頭頒定國旗的時候也只說五色與五族「隱然不謀而合」
26F：→ A6: 孫大砲 張口就來 05/01 14:51
※ 編輯: WindHarbor (114.46.28.214 臺灣), 05/01/2021 15:53:26
※ 編輯: WindHarbor (114.46.28.214 臺灣), 05/01/2021 15:55:11
27F：推 justice79: 就是參考當年北洋水師官旗而來，要是像現在資訊流通 05/01 16:35
28F：→ justice79: 都可找到資料，誰會用源自民俗觀念的旗幟當國旗 05/01 16:36
並沒有人說國旗是從民俗旗幟來的
我也不覺得民國國旗跟民俗旗有什麼直接關聯
只是五色既不專屬官旗，也不專屬於民俗
上至王公貴族，下至黎民百姓，大家都會使用這五個顏色
除非當事人有明確說明取材來由
否則我只會當他就是從「五行」這個大家都有的觀念來的
其他什麼官旗、民俗旗，頂多只是具有同個來源的關係而已
題外話
你也別那麼瞧不起民俗的影響力
古代不管百姓還是官員出航
大家還不是乖乖跟著閩南人一起拜媽祖
※ 編輯: WindHarbor (114.46.28.214 臺灣), 05/01/2021 16:55:58
※ 編輯: WindHarbor (114.46.28.214 臺灣), 05/01/2021 17:01:38
29F：→ saram: 滿清時正黃色是皇帝宮專用服色.其他親王身穿服色不可用 05/01 23:20
30F：→ saram: 正黃色.染料有些差別.恐怕一般人不會注意. 05/01 23:21
31F：→ saram: 光是黃色就有好幾種. 05/01 23:21
32F：→ saram: 八旗有鑲黃正黃正白正紅鑲白鑲紅正藍鑲藍. 05/01 23:25
33F：→ saram: 古人以服色識別分類社會階級. 05/01 23:29
34F：→ saram: 唐代青衣是最低等官吏穿的.高等官員穿紅綠等衣服. 05/01 23:30
35F：→ saram: 朝鮮大王也只能穿大紅衣.不穿黃衣. 05/01 23:31
36F：→ saram: 一服一色.而軍旗多色合一.必有統制意味. 05/01 23:33
37F：→ saram: 周朝時有三辰旗,日月星是天上光源,旗子象徵光明. 05/01 23:35
38F：→ saram: 三辰旂旗 昭其明也. 05/01 23:36
39F：→ saram: 三辰旂旗也類似西洋軍的旌旗, 有長條引風飄揚. 05/01 23:40
40F：→ saram: 美國星條旗就有旌旗的型式. 05/01 23:41