作者WindHarbor (悠仁の欧腻酱)
看板historia
标题Re: [请益] 五色旗的由来？
时间Fri Apr 30 00:13:39 2021
自己回自己
後来又发现不只琉球船
连汉人的王船都有
https://i.imgur.com/HblSRBa.jpg
https://i.imgur.com/fyLOsCF.jpg
https://i.imgur.com/EnUUFf5.jpg
https://i.imgur.com/f0H4rf1.jpg
虽然顺序不一，而且「青色」有蓝绿两种版本
但似乎可以推测一种可能性
五色横条纹旗是东亚海域传统习用的旗帜
是说如果当初没有换国旗
在烧王船的时候会不会显得有点尴尬啊XDDDD
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1F：→ saram: 我看过没红色的五色旗图案 04/30 00:26
2F：→ saram: 说是国旗也牵强.国旗的概念在清朝有吗? 04/30 00:28
？ 王船上的旗帜当然不是国旗啊，我要说的只是假设今天国旗还是民初五色旗，那烧船时很难没有其他联想
※ 编辑: WindHarbor (36.232.29.126 台湾), 04/30/2021 00:32:48
3F：→ ilikeroc: 原po是指烧王船看起来会很像烧国旗吧 04/30 00:36
4F：推 moslaa: 之前我google时是看到有人说 明朝起有汉人拿五色旗当船旗 04/30 01:39
5F：→ moslaa: 不过写这话的人遗憾没有附上出处。我自己尝试去google 04/30 01:40
6F：→ moslaa: 明清时代的古画想当验证 无奈几乎找不到 太难了 04/30 01:41
7F：→ moslaa: 跑出来的多半是讲民初的五色旗 再不然就是看到琉球船 04/30 01:41
8F：→ moslaa: 只能说 中国传统不重视海上活动，要帮船画画的难度就高了 04/30 01:42
9F：→ moslaa: 这话题已经到不是google就能解决，要去找学术论文了 04/30 01:42
10F：→ moslaa: 至於国旗的概念，恩，官定的好像没有，但民间的话 04/30 01:44
11F：→ moslaa: 据说网路说法 说明朝海商有用日月旗(这是关键字) 04/30 01:45
12F：→ moslaa: 来跟当时大航海时代的欧洲国家的船 区别开来 04/30 01:45
13F：→ moslaa: 不过这个我还是google不到历史实物，都只是网路文字说法 04/30 01:46
14F：→ A6: 和北洋军的颜色不一样啊 04/30 01:57
15F：→ A6: 你的问题可以参考 欧洲国旗 特别是义大利和匈牙利 04/30 02:12
16F：推 cht1234: 里面有张照片拍的好威 04/30 10:56
17F：推 overno: 所以觉得跟宗教民俗有关，讨吉利或避邪 04/30 11:45
18F：推 zeumax: 军旗还有北斗七星旗，看画船旗也是有配，日月星像五色五行 04/30 20:12
19F：→ zeumax: 应该都是祈求天像平安 04/30 20:12
20F：→ zeumax: 然後照片每艘船的五色旗排列是有些不同的，跟北洋旗也不同 04/30 20:14
21F：推 metalfinally: 日本的上栋式也是用五色(长)旗代表五行和五个方位 04/30 20:22
22F：→ metalfinally: 「蓝・红・黄・白・黒」→「东・南・中央・西・北」 04/30 20:23
23F：→ metalfinally: 蓝色有时会用绿色代表，黑色有时会有紫色代表 04/30 20:24
24F：推 skytank: 五色纸还可以渡孤魂野鬼，五色的由来还真真的久远 05/01 08:55
25F：推 CGT: 不知五色如何引伸出代表汉满蒙回藏五族的? 05/01 14:50
好像单纯因为都是「五」的关系
我看北京临时参议院的讨论
议员大多都只说五色代表五族，没有解释原因
也有议员说五色代表五族，但具体哪色代表哪族没有绝对
最後在咨请袁大头颁定国旗的时候也只说五色与五族「隐然不谋而合」
26F：→ A6: 孙大炮 张口就来 05/01 14:51
※ 编辑: WindHarbor (114.46.28.214 台湾), 05/01/2021 15:53:26
※ 编辑: WindHarbor (114.46.28.214 台湾), 05/01/2021 15:55:11
27F：推 justice79: 就是参考当年北洋水师官旗而来，要是像现在资讯流通 05/01 16:35
28F：→ justice79: 都可找到资料，谁会用源自民俗观念的旗帜当国旗 05/01 16:36
并没有人说国旗是从民俗旗帜来的
我也不觉得民国国旗跟民俗旗有什麽直接关联
只是五色既不专属官旗，也不专属於民俗
上至王公贵族，下至黎民百姓，大家都会使用这五个颜色
除非当事人有明确说明取材来由
否则我只会当他就是从「五行」这个大家都有的观念来的
其他什麽官旗、民俗旗，顶多只是具有同个来源的关系而已
题外话
你也别那麽瞧不起民俗的影响力
古代不管百姓还是官员出航
大家还不是乖乖跟着闽南人一起拜妈祖
※ 编辑: WindHarbor (114.46.28.214 台湾), 05/01/2021 16:55:58
※ 编辑: WindHarbor (114.46.28.214 台湾), 05/01/2021 17:01:38
29F：→ saram: 满清时正黄色是皇帝宫专用服色.其他亲王身穿服色不可用 05/01 23:20
30F：→ saram: 正黄色.染料有些差别.恐怕一般人不会注意. 05/01 23:21
31F：→ saram: 光是黄色就有好几种. 05/01 23:21
32F：→ saram: 八旗有镶黄正黄正白正红镶白镶红正蓝镶蓝. 05/01 23:25
33F：→ saram: 古人以服色识别分类社会阶级. 05/01 23:29
34F：→ saram: 唐代青衣是最低等官吏穿的.高等官员穿红绿等衣服. 05/01 23:30
35F：→ saram: 朝鲜大王也只能穿大红衣.不穿黄衣. 05/01 23:31
36F：→ saram: 一服一色.而军旗多色合一.必有统制意味. 05/01 23:33
37F：→ saram: 周朝时有三辰旗,日月星是天上光源,旗子象徵光明. 05/01 23:35
38F：→ saram: 三辰旗旗 昭其明也. 05/01 23:36
39F：→ saram: 三辰旗旗也类似西洋军的旌旗, 有长条引风飘扬. 05/01 23:40
40F：→ saram: 美国星条旗就有旌旗的型式. 05/01 23:41