作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
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標題Re: [觀點] 漢語族各種語言的共通語
時間Wed Apr 28 12:50:19 2021
: 好啦我再去找是哪個學者講的
: 推 WindHarbor: 其實也有人主張台語跟閩南語分屬不同語言，這也是一種 04/28 09:00
: → WindHarbor: 政治凌駕語言學的主張 04/28 09:01
:
: 嗯 看來真的很常見
公認的分類應該是這樣的：
漢語
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閩語支 粵語
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閩南語 閩東語（福州話）
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泉州話 台灣話
: ※ 編輯: Sinreigensou (223.137.80.68 臺灣), 04/28/2021 09:19:36
: 推 cjy0321: 大學語言學教授對於語言/方言是用能不能互相聽懂來區分 04/28 11:26
: → cjy0321: 例如北部和南部閩南語有腔調跟用字的差別 但一定能懂 反 04/28 11:26
: → cjy0321: 之mandarin和閩南語不能互懂 應為語言關係 但中華民族架 04/28 11:26
: → cjy0321: 構下政治立場會希望把這些語言都定義為方言 是統治需要 04/28 11:27
: → AlisaRein: 所以美國有把印第安語列為語言嗎 04/28 11:36
: 推 cht1234: 小弟我資質蠢，真的聽不出來廈門話跟閩南語差在哪 04/28 12:08
: 推 zeumax: 有些腔還是不同的，用法也稍微有點不同，差距不大都是漳泉 04/28 12:15
: → zeumax: 混合,只是混的狀況稍微不同造成的，很多用詞也多少是台灣 04/28 12:15
: → zeumax: 戲劇帶過去，所以差異是沒有大到不能懂 04/28 12:16
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1F：→ moslaa: 這樣說吧 04/28 20:16
2F：→ moslaa: 語言的先後關係，演化關係，會是科學問題 04/28 20:16
3F：→ moslaa: 但演化後，算不算新的語言，似乎是政治問題。 04/28 20:17
4F：→ moslaa: 比如台語是泉州話加漳州話，這應該大家都同意 04/28 20:20
5F：→ moslaa: 不過台語是不是因此從閩南語獨立出來，變成新的語言 04/28 20:21
6F：→ moslaa: 這要看你政治立場。 04/28 20:21
7F：推 CGT: 覺得台語是混了日語、荷蘭語和原住民語言的閩南語 04/29 00:55
8F：→ CGT: 然後新加坡福建話是混了英語和馬來語的閩南語 04/29 00:56
9F：推 duriamon: 考量到台灣福建移民歷史，泉州話跟台灣話那邊是不是怪怪 04/29 06:25
10F：→ duriamon: 的？而且比較精確的用法應該是閩南語泉漳片跟閩南語台灣 04/29 06:25
11F：→ duriamon: 片吧？ 04/29 06:25
台灣閩南話不是屬於閩南語泉漳片的嗎。
閩南語六大片：泉漳片、浙南片、潮汕片、大田片、中山片、瓊雷片（有爭議）
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 04/29/2021 11:25:17
12F：推 zeumax: 政治分法的話確實會分出來，但如果語言上是跟泉漳同組 04/29 11:46
13F：→ zeumax: 然後台語很多日語詞彙，荷蘭語詞彙幾乎是沒有，要也是日傳 04/29 11:46
14F：→ zeumax: 外來語還是日語影響，原住民語其實幾乎沒有，實在是真沒聽 04/29 11:46
15F：→ zeumax: 過的特殊詞彙倒是想知道下 04/29 11:46
16F：推 duriamon: 所以才說你畫的那個圖譜蠻奇怪。 04/29 14:27
昨天隨手一畫
實際上複雜得多
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 04/29/2021 14:33:16
17F：推 gary76: 原來中山那邊有一堆福建話真的是閩南人來的啊？ 04/30 19:49
對，中山大概有15多萬人說中山閩語。
不過中山主要語言是粵語，使用人口大約是84%。
18F：→ saram: 台灣先民以泉州人為主,居海邊,少入山,如安平,笨港一帶. 04/30 22:54
19F：→ saram: 多漁民商人.但清中葉嘉慶年間起政府容許漳州農戶來台墾殖 04/30 22:56
20F：→ saram: ,俱往較內陸區移動.而且從此將大量的平埔族予以漢化,漳音 04/30 22:57
21F：→ saram: 在此時落戶於台灣. 04/30 22:58
22F：→ saram: 平埔人漢化時農業技術精進,將水稻改良種植地擴大到屏東台東 04/30 23:00
23F：→ saram: 甚至花東縱谷一帶. 04/30 23:00
24F：→ saram: 所以我們今天在花蓮台東平地一帶聽到的全是漳州片. 04/30 23:01
25F：→ saram: 日據時代更多農民又從聚居地回遷到到各大城鎮,從事勞工業 04/30 23:03
26F：→ saram: ,服務性的小商家,在大城市裡於是出現了台灣優勢腔. 04/30 23:04
27F：→ saram: 現在台灣人大多講的是優勢腔.也就是現代台語. 04/30 23:05
28F：→ saram: 決定台語腔調的是農民以及農民裡分支的廣大勞工. 04/30 23:07
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 05/01/2021 01:31:55
29F：→ saram: 台語與日語幾乎沒有關連.不要說文法和語調聲韻等基本元素 05/01 02:45
30F：→ saram: 台語只有少數名詞與動詞用日語,而且大多用在專業而非大眾 05/01 02:47
31F：→ saram: 生活. 05/01 02:47
32F：→ saram: 連客家話這樣密切為鄰的也不常在台語出現. 05/01 02:49
33F：→ saram: 我常問那些強調台日與關連的人,你舉個台語中的日語看看.... 05/01 02:50
34F：→ saram: 都講不到十個.其中還有自輪(碾)車這樣台語音字. 05/01 02:52
35F：→ saram: 那是把和製漢字換成台語文語. 05/01 02:53
36F：→ saram: 還有"飛行機",也是台語發音的日漢字詞. 05/01 02:54
37F：→ saram: 台語其實是排他性極強的語言.而且有自造新詞卻沒文字的語句 05/01 02:56
38F：→ saram: 有幾百個俗字(白話字)怎麼也找不到漢字詞源. 05/01 02:57
39F：→ saram: 在文語方面確和國語(白話文)銜接的不錯. 05/01 02:59
40F：→ saram: 天龍人說的台語可以直翻為國語文.你懂國語文就很容易懂 05/01 03:01
41F：→ saram: 他的意思. 05/01 03:01
42F：→ saram: 他就是用台語說國語啦.好笑嗎 05/01 03:02
43F：→ saram: 我認為他講的根本是(現代)台語官話. 05/01 03:03
44F：→ saram: 老人家特別是鄉間地區的也聽不懂他說甚麼碗糕? 05/01 03:05
45F：→ saram: 我想古代的野老也聽不懂官話.這是文化鴻溝. 05/01 03:06