作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [观点] 汉语族各种语言的共通语
时间Wed Apr 28 12:50:19 2021
: 好啦我再去找是哪个学者讲的
: 推 WindHarbor: 其实也有人主张台语跟闽南语分属不同语言，这也是一种 04/28 09:00
: → WindHarbor: 政治凌驾语言学的主张 04/28 09:01
:
: 嗯 看来真的很常见
公认的分类应该是这样的：
汉语
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闽语支 粤语
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闽南语 闽东语（福州话）
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泉州话 台湾话
: ※ 编辑: Sinreigensou (223.137.80.68 台湾), 04/28/2021 09:19:36
: 推 cjy0321: 大学语言学教授对於语言/方言是用能不能互相听懂来区分 04/28 11:26
: → cjy0321: 例如北部和南部闽南语有腔调跟用字的差别 但一定能懂 反 04/28 11:26
: → cjy0321: 之mandarin和闽南语不能互懂 应为语言关系 但中华民族架 04/28 11:26
: → cjy0321: 构下政治立场会希望把这些语言都定义为方言 是统治需要 04/28 11:27
: → AlisaRein: 所以美国有把印第安语列为语言吗 04/28 11:36
: 推 cht1234: 小弟我资质蠢，真的听不出来厦门话跟闽南语差在哪 04/28 12:08
: 推 zeumax: 有些腔还是不同的，用法也稍微有点不同，差距不大都是漳泉 04/28 12:15
: → zeumax: 混合,只是混的状况稍微不同造成的，很多用词也多少是台湾 04/28 12:15
: → zeumax: 戏剧带过去，所以差异是没有大到不能懂 04/28 12:16
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1F：→ moslaa: 这样说吧 04/28 20:16
2F：→ moslaa: 语言的先後关系，演化关系，会是科学问题 04/28 20:16
3F：→ moslaa: 但演化後，算不算新的语言，似乎是政治问题。 04/28 20:17
4F：→ moslaa: 比如台语是泉州话加漳州话，这应该大家都同意 04/28 20:20
5F：→ moslaa: 不过台语是不是因此从闽南语独立出来，变成新的语言 04/28 20:21
6F：→ moslaa: 这要看你政治立场。 04/28 20:21
7F：推 CGT: 觉得台语是混了日语、荷兰语和原住民语言的闽南语 04/29 00:55
8F：→ CGT: 然後新加坡福建话是混了英语和马来语的闽南语 04/29 00:56
9F：推 duriamon: 考量到台湾福建移民历史，泉州话跟台湾话那边是不是怪怪 04/29 06:25
10F：→ duriamon: 的？而且比较精确的用法应该是闽南语泉漳片跟闽南语台湾 04/29 06:25
11F：→ duriamon: 片吧？ 04/29 06:25
台湾闽南话不是属於闽南语泉漳片的吗。
闽南语六大片：泉漳片、浙南片、潮汕片、大田片、中山片、琼雷片（有争议）
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 04/29/2021 11:25:17
12F：推 zeumax: 政治分法的话确实会分出来，但如果语言上是跟泉漳同组 04/29 11:46
13F：→ zeumax: 然後台语很多日语词汇，荷兰语词汇几乎是没有，要也是日传 04/29 11:46
14F：→ zeumax: 外来语还是日语影响，原住民语其实几乎没有，实在是真没听 04/29 11:46
15F：→ zeumax: 过的特殊词汇倒是想知道下 04/29 11:46
16F：推 duriamon: 所以才说你画的那个图谱蛮奇怪。 04/29 14:27
昨天随手一画
实际上复杂得多
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 04/29/2021 14:33:16
17F：推 gary76: 原来中山那边有一堆福建话真的是闽南人来的啊？ 04/30 19:49
对，中山大概有15多万人说中山闽语。
不过中山主要语言是粤语，使用人口大约是84%。
18F：→ saram: 台湾先民以泉州人为主,居海边,少入山,如安平,笨港一带. 04/30 22:54
19F：→ saram: 多渔民商人.但清中叶嘉庆年间起政府容许漳州农户来台垦殖 04/30 22:56
20F：→ saram: ,俱往较内陆区移动.而且从此将大量的平埔族予以汉化,漳音 04/30 22:57
21F：→ saram: 在此时落户於台湾. 04/30 22:58
22F：→ saram: 平埔人汉化时农业技术精进,将水稻改良种植地扩大到屏东台东 04/30 23:00
23F：→ saram: 甚至花东纵谷一带. 04/30 23:00
24F：→ saram: 所以我们今天在花莲台东平地一带听到的全是漳州片. 04/30 23:01
25F：→ saram: 日据时代更多农民又从聚居地回迁到到各大城镇,从事劳工业 04/30 23:03
26F：→ saram: ,服务性的小商家,在大城市里於是出现了台湾优势腔. 04/30 23:04
27F：→ saram: 现在台湾人大多讲的是优势腔.也就是现代台语. 04/30 23:05
28F：→ saram: 决定台语腔调的是农民以及农民里分支的广大劳工. 04/30 23:07
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 05/01/2021 01:31:55
29F：→ saram: 台语与日语几乎没有关连.不要说文法和语调声韵等基本元素 05/01 02:45
30F：→ saram: 台语只有少数名词与动词用日语,而且大多用在专业而非大众 05/01 02:47
31F：→ saram: 生活. 05/01 02:47
32F：→ saram: 连客家话这样密切为邻的也不常在台语出现. 05/01 02:49
33F：→ saram: 我常问那些强调台日与关连的人,你举个台语中的日语看看.... 05/01 02:50
34F：→ saram: 都讲不到十个.其中还有自轮(碾)车这样台语音字. 05/01 02:52
35F：→ saram: 那是把和制汉字换成台语文语. 05/01 02:53
36F：→ saram: 还有"飞行机",也是台语发音的日汉字词. 05/01 02:54
37F：→ saram: 台语其实是排他性极强的语言.而且有自造新词却没文字的语句 05/01 02:56
38F：→ saram: 有几百个俗字(白话字)怎麽也找不到汉字词源. 05/01 02:57
39F：→ saram: 在文语方面确和国语(白话文)衔接的不错. 05/01 02:59
40F：→ saram: 天龙人说的台语可以直翻为国语文.你懂国语文就很容易懂 05/01 03:01
41F：→ saram: 他的意思. 05/01 03:01
42F：→ saram: 他就是用台语说国语啦.好笑吗 05/01 03:02
43F：→ saram: 我认为他讲的根本是(现代)台语官话. 05/01 03:03
44F：→ saram: 老人家特别是乡间地区的也听不懂他说甚麽碗糕? 05/01 03:05
45F：→ saram: 我想古代的野老也听不懂官话.这是文化鸿沟. 05/01 03:06