作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [請益] 戰國時代楚國人到底是不是中國人？
時間Sun Jun 28 15:54:09 2020
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 今天很夯的話題，關於楚國人究竟是不是中國人的討論
: 應該說，楚國人會認為自己是中國人嗎？
: 這個議題已經爭論很多了，但還是希望能請版上專業的大大指點迷津
: 光史記幾個原文就要證明他們不認為自己是，好像需要更多的討論跟佐證
: 謝謝
楚國人就是中國人，這是利用語言文字同字不同義，故意弄出來的低劣詭辯
像這次事件的高議員，她是台灣人還是高雄人？這個邏輯懂嗎？
春秋戰國時期的國是一種次級的政治區域畫分，也就是周王以下各諸侯所領
之領土就是國，這和日本戰國時期相同，請問尾張國尾張守是不是日本人？
另外最常見的就是此國非彼國，確誤用來誤導或是竄改歷史
舉例:
你是中國人？還是日本人？這邊問的是血統不是國籍，通常正確的翻譯是
你是中國裔還是日本裔又或者是華裔和日裔
接著你是中國人還是台灣人？這邊問的是國籍不是血統
不過某些人比較常用的是，你是中國人還是日本人？不我是台灣人
憑空生出一個台灣血統
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.87.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1593330851.A.767.html
1F：→ mikamikan: 他是台北來的空降仔 06/28 16:01
2F：→ afv: 楚國君主都稱王了，有在理周王這個上級嗎？ 06/28 16:47
3F：推 shihpoyen: 被齊國揍過後有乖乖交貢品給周天子 06/28 16:53
4F：推 sanae0307: 所以日本侵華也不是侵略，是想爭天下當中國……咦？以 06/28 16:53
5F：→ sanae0307: 那時的日本人可能還真的沒錯 06/28 16:53
6F：→ JustSad: 繼承論如果說的通，日本只是搶繼承權。 06/28 16:55
7F：→ JustSad: 當年蘇聯比較大，所以是蘇聯繼承中華民國。 06/28 16:56
8F：→ JustSad: 狗屁不通的規則，反串都覺得累 06/28 16:56
9F：推 duriamon: 可惜日本錯過了繼承清朝這個最後古中國朝代的機會，等到 06/28 16:57
10F：→ duriamon: 中華民國成立就沒戲唱了，呵呵！ 06/28 16:57
11F：→ duriamon: 要怪就去怪孫中山跟國民黨吧！ 06/28 16:58
12F：→ JustSad: 蘇聯繼承了，關中華民國屁事？ 06/28 17:10
13F：→ JustSad: 中國有哇哈哈集團，遇到問題只會回呵呵跟笑死 06/28 17:12
14F：→ JustSad: 闡述說明清楚可能很難，只能突兀的陪笑臉 06/28 17:13
15F：推 duriamon: 溥儀下召退位交出統治權結束古中國王朝，關蘇聯屁事？怎 06/28 17:14
16F：→ duriamon: 麼？你生氣啦？ 06/28 17:14
17F：→ JustSad: 奴才才需要說明時一直陪笑，正常人聊天論述不必 06/28 17:14
18F：→ JustSad: 你都邏輯論述有問題，我為何要生氣= =？ 06/28 17:15
19F：→ duriamon: 生氣也沒輒啊！歷史就是這樣，真的沒辦法讓你隨心所欲啦 06/28 17:15
20F：→ duriamon: ！你要這麼不服氣，可以去八卦板。 06/28 17:15
21F：→ JustSad: 你的邏輯有問題，我又不是你爸或你老師，要氣啥？ 06/28 17:16
22F：→ JustSad: 又不是我教的，怪我沒用啊！ 06/28 17:16
23F：→ duriamon: 是嗎？那你說說看我都邏輯哪裡有問題？溥儀下召退位哪裡 06/28 17:16
24F：→ duriamon: 出現蘇聯人？ 06/28 17:17
25F：→ duriamon: 我覺得啦！沒證據就不要一直講一些奇怪的東西，這裡是歷 06/28 17:17
26F：→ duriamon: 史板不是八卦板耶！ 06/28 17:17
27F：→ JustSad: 神經病要你跟他說明他哪裡有病，很難解釋的清 06/28 17:18
28F：→ JustSad: 不是我們不能或不想說明，但他一直鬼打牆。 06/28 17:19
29F：→ duriamon: 你這樣說我也只好照版規檢舉你了，呵呵！ 06/28 17:19
30F：→ KYALUCARD: 日本搶繼承權這種說法蠻常看到的吧?各國都有人是這種論 06/28 17:19
31F：→ KYALUCARD: 點，還發展出很多種變體 06/28 17:19
32F：→ JustSad: 賊喊捉賊，生氣的是你吧？而且生氣還要陪笑？ 06/28 17:20
33F：推 shihpoyen: 討論這主題到底從哪裡冒出蘇聯的啊 06/28 17:21
34F：→ JustSad: 他的邏輯是繼承者雙方都要夠大霸權不是嗎 06/28 17:24
35F：→ JustSad: 太小不是天下人的都不會繼承 06/28 17:24
36F：→ JustSad: 共產國際當時就是蘇聯繼承中國讓外蒙古獨立 06/28 17:25
37F：→ JustSad: 總不可能中華民國讓中共擊敗又被外蒙獨立吧 06/28 17:26
38F：→ JustSad: 那就不符合他規則中的要繼承選夠大夠威的霸權 06/28 17:26
39F：→ JustSad: 中華民國或中共敗，就不夠大不會有繼承者，亡 06/28 17:27
40F：推 shihpoyen: 原來是前篇 不過我看d大的意思應該不是誰強誰繼承啊 06/28 17:29
41F：→ JustSad: 我問他金跟遼，他回答的規則是如此，我看錯嗎？ 06/28 17:31
42F：→ JustSad: 他沒指定繼承者要夠大夠強，但被繼承有此規則 06/28 17:32
43F：→ shihpoyen: 挑大尾的繼承這句話中的大尾看前後文應該不是單純指國 06/28 17:32
44F：→ JustSad: 但繼承者如果不夠強不夠大，就失去被繼承資格，對吧 06/28 17:33
45F：→ JustSad: 沒人願意繼承的弱小，就失去繼承的被選擇權，對吧？ 06/28 17:34
46F：→ JustSad: 換句話說，他的規則邏輯如果成立，繼承雙方都要夠大夠強 06/28 17:34
47F：→ shihpoyen: 力強弱或領土大小 而看哪方把敘述上的地位抬得高 06/28 17:35
48F：→ JustSad: 不夠強的沒人願意繼承，滅亡了，例如金跟遼 06/28 17:36
49F：→ JustSad: 所以中華民國也滅亡了，我們可能是地縛靈 06/28 17:37
50F：推 shihpoyen: 沒吧 d大的意思看起來應該是金和遼沒搶到正統 所以後世 06/28 17:38
51F：→ JustSad: 金不是正統，是仿冒的還是平行時空的存在？ 06/28 17:40
52F：→ shihpoyen: 去繼承可以抬得更高 更好用的正統 而非從金和遼去繼承 06/28 17:40
53F：→ JustSad: 而且你們現在要導論到「道統」我們講的是「朝代」 06/28 17:41
54F：→ JustSad: 是我理解錯誤嗎？ 06/28 17:42
55F：推 shihpoyen: 如果講朝代的話 元朝有編金史和遼史 算是有繼承金和遼 06/28 17:44
56F：→ shihpoyen: 而非金和遼沒人繼承吧 06/28 17:44
57F：推 duriamon: 哎呀！你很難跟他講清楚啦！像清朝選擇要不要繼承的是皇 06/28 17:45
58F：→ duriamon: 太極耶！人家就喜歡繼承明的朝代，問他為什麼不繼承金？ 06/28 17:45
59F：→ duriamon: 可能要去找通靈吧？ 06/28 17:45
60F：→ duriamon: 問問看為什麼當初皇太極他老人家要做這個選擇。 06/28 17:46
61F：→ JustSad: 回shihpoyen你說的規則邏輯還比較合理，但 06/28 17:49
62F：→ JustSad: 他說金跟遼沒繼承或被繼承，跟你說法有出入喔 06/28 17:49
63F：推 shihpoyen: 可能d大講的是道統 而非朝代吧 06/28 17:51
64F：→ JustSad: 他說的是朝代是繼承制，我又看走眼？ 06/28 17:53
65F：→ JustSad: 可能我的眼睛業障重吧？ 06/28 17:54
66F：推 hgt: 元是自認繼承遼金宋，所以才修遼金宋史，反而西夏被滅的徹底 06/28 17:54
67F：→ hgt: 但所謂繼承不繼承，也只是漢文化的文人搞的把戲，沒修西夏史 06/28 17:55
68F：→ hgt: 元朝廷內還是一堆西夏人在當官啊XD 根本沒差 06/28 17:56
69F：→ shihpoyen: 我又去看了一下那篇 d大說的照前後文來看應該指朝代 那 06/28 17:56
70F：→ shihpoyen: 就是d大搞錯了 金和遼是有被繼承的 06/28 17:57
71F：推 duriamon: 古中國朝代本來就有一套繼承制度，你要繼承這套名號系統 06/28 17:57
72F：→ duriamon: 號令天下那就是當事人的選擇，就是如此罷了，有人一直大 06/28 17:57
73F：→ duriamon: 驚小怪，我也是蠻驚訝的。 06/28 17:57
74F：→ duriamon: 從以前搶鼎到後來搶玉璽要搞宣召等制度，不就這樣？你可 06/28 18:00
75F：→ duriamon: 以不鳥那個鼎跟玉璽啊！很可惜在古中國歷史大家就是玩這 06/28 18:00
76F：→ duriamon: 套。 06/28 18:00
77F：推 dlmgn: 恩恩，許崑源是韓國於家臣，高雄有兵權，總統被架空 06/28 19:22
78F：→ dlmgn: 瑜 06/28 19:23
79F：→ zeumax: 媓上確實看著被南方勢力架空，滿朝盡是人馬，為禍蒼生大小 06/28 20:04
80F：→ zeumax: 橫禍不斷，還能督憲御史台，沒被架空看著不像 06/28 20:04
81F：→ zeumax: 要是野人眾有兵權，真有不臣之心，想清君側早被弄了 06/28 20:06
82F：→ zeumax: 講不過就扯 06/28 20:07
83F：推 Onassis: 高議員是正港台北人 XDD 06/28 20:11
84F：推 zeumax: 本來呢 是想要借古諷今，，歷史不好也就算了，時事也生編 06/28 20:16
85F：→ zeumax: 硬造，還不懂得掩飾扯政治企圖，學問不足又愛顯漏給人嘴 06/28 20:17
86F：→ dlmgn: 一開始想藉古喻今的不是我啊，我只是順著說下去而乙 06/28 21:22