作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [请益] 战国时代楚国人到底是不是中国人？
时间Sun Jun 28 15:54:09 2020
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 今天很夯的话题，关於楚国人究竟是不是中国人的讨论
: 应该说，楚国人会认为自己是中国人吗？
: 这个议题已经争论很多了，但还是希望能请版上专业的大大指点迷津
: 光史记几个原文就要证明他们不认为自己是，好像需要更多的讨论跟佐证
: 谢谢
楚国人就是中国人，这是利用语言文字同字不同义，故意弄出来的低劣诡辩
像这次事件的高议员，她是台湾人还是高雄人？这个逻辑懂吗？
春秋战国时期的国是一种次级的政治区域画分，也就是周王以下各诸侯所领
之领土就是国，这和日本战国时期相同，请问尾张国尾张守是不是日本人？
另外最常见的就是此国非彼国，确误用来误导或是窜改历史
举例:
你是中国人？还是日本人？这边问的是血统不是国籍，通常正确的翻译是
你是中国裔还是日本裔又或者是华裔和日裔
接着你是中国人还是台湾人？这边问的是国籍不是血统
不过某些人比较常用的是，你是中国人还是日本人？不我是台湾人
凭空生出一个台湾血统
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1F：→ mikamikan: 他是台北来的空降仔 06/28 16:01
2F：→ afv: 楚国君主都称王了，有在理周王这个上级吗？ 06/28 16:47
3F：推 shihpoyen: 被齐国揍过後有乖乖交贡品给周天子 06/28 16:53
4F：推 sanae0307: 所以日本侵华也不是侵略，是想争天下当中国……咦？以 06/28 16:53
5F：→ sanae0307: 那时的日本人可能还真的没错 06/28 16:53
6F：→ JustSad: 继承论如果说的通，日本只是抢继承权。 06/28 16:55
7F：→ JustSad: 当年苏联比较大，所以是苏联继承中华民国。 06/28 16:56
8F：→ JustSad: 狗屁不通的规则，反串都觉得累 06/28 16:56
9F：推 duriamon: 可惜日本错过了继承清朝这个最後古中国朝代的机会，等到 06/28 16:57
10F：→ duriamon: 中华民国成立就没戏唱了，呵呵！ 06/28 16:57
11F：→ duriamon: 要怪就去怪孙中山跟国民党吧！ 06/28 16:58
12F：→ JustSad: 苏联继承了，关中华民国屁事？ 06/28 17:10
13F：→ JustSad: 中国有哇哈哈集团，遇到问题只会回呵呵跟笑死 06/28 17:12
14F：→ JustSad: 阐述说明清楚可能很难，只能突兀的陪笑脸 06/28 17:13
15F：推 duriamon: 溥仪下召退位交出统治权结束古中国王朝，关苏联屁事？怎 06/28 17:14
16F：→ duriamon: 麽？你生气啦？ 06/28 17:14
17F：→ JustSad: 奴才才需要说明时一直陪笑，正常人聊天论述不必 06/28 17:14
18F：→ JustSad: 你都逻辑论述有问题，我为何要生气= =？ 06/28 17:15
19F：→ duriamon: 生气也没辄啊！历史就是这样，真的没办法让你随心所欲啦 06/28 17:15
20F：→ duriamon: ！你要这麽不服气，可以去八卦板。 06/28 17:15
21F：→ JustSad: 你的逻辑有问题，我又不是你爸或你老师，要气啥？ 06/28 17:16
22F：→ JustSad: 又不是我教的，怪我没用啊！ 06/28 17:16
23F：→ duriamon: 是吗？那你说说看我都逻辑哪里有问题？溥仪下召退位哪里 06/28 17:16
24F：→ duriamon: 出现苏联人？ 06/28 17:17
25F：→ duriamon: 我觉得啦！没证据就不要一直讲一些奇怪的东西，这里是历 06/28 17:17
26F：→ duriamon: 史板不是八卦板耶！ 06/28 17:17
27F：→ JustSad: 神经病要你跟他说明他哪里有病，很难解释的清 06/28 17:18
28F：→ JustSad: 不是我们不能或不想说明，但他一直鬼打墙。 06/28 17:19
29F：→ duriamon: 你这样说我也只好照版规检举你了，呵呵！ 06/28 17:19
30F：→ KYALUCARD: 日本抢继承权这种说法蛮常看到的吧?各国都有人是这种论 06/28 17:19
31F：→ KYALUCARD: 点，还发展出很多种变体 06/28 17:19
32F：→ JustSad: 贼喊捉贼，生气的是你吧？而且生气还要陪笑？ 06/28 17:20
33F：推 shihpoyen: 讨论这主题到底从哪里冒出苏联的啊 06/28 17:21
34F：→ JustSad: 他的逻辑是继承者双方都要够大霸权不是吗 06/28 17:24
35F：→ JustSad: 太小不是天下人的都不会继承 06/28 17:24
36F：→ JustSad: 共产国际当时就是苏联继承中国让外蒙古独立 06/28 17:25
37F：→ JustSad: 总不可能中华民国让中共击败又被外蒙独立吧 06/28 17:26
38F：→ JustSad: 那就不符合他规则中的要继承选够大够威的霸权 06/28 17:26
39F：→ JustSad: 中华民国或中共败，就不够大不会有继承者，亡 06/28 17:27
40F：推 shihpoyen: 原来是前篇 不过我看d大的意思应该不是谁强谁继承啊 06/28 17:29
41F：→ JustSad: 我问他金跟辽，他回答的规则是如此，我看错吗？ 06/28 17:31
42F：→ JustSad: 他没指定继承者要够大够强，但被继承有此规则 06/28 17:32
43F：→ shihpoyen: 挑大尾的继承这句话中的大尾看前後文应该不是单纯指国 06/28 17:32
44F：→ JustSad: 但继承者如果不够强不够大，就失去被继承资格，对吧 06/28 17:33
45F：→ JustSad: 没人愿意继承的弱小，就失去继承的被选择权，对吧？ 06/28 17:34
46F：→ JustSad: 换句话说，他的规则逻辑如果成立，继承双方都要够大够强 06/28 17:34
47F：→ shihpoyen: 力强弱或领土大小 而看哪方把叙述上的地位抬得高 06/28 17:35
48F：→ JustSad: 不够强的没人愿意继承，灭亡了，例如金跟辽 06/28 17:36
49F：→ JustSad: 所以中华民国也灭亡了，我们可能是地缚灵 06/28 17:37
50F：推 shihpoyen: 没吧 d大的意思看起来应该是金和辽没抢到正统 所以後世 06/28 17:38
51F：→ JustSad: 金不是正统，是仿冒的还是平行时空的存在？ 06/28 17:40
52F：→ shihpoyen: 去继承可以抬得更高 更好用的正统 而非从金和辽去继承 06/28 17:40
53F：→ JustSad: 而且你们现在要导论到「道统」我们讲的是「朝代」 06/28 17:41
54F：→ JustSad: 是我理解错误吗？ 06/28 17:42
55F：推 shihpoyen: 如果讲朝代的话 元朝有编金史和辽史 算是有继承金和辽 06/28 17:44
56F：→ shihpoyen: 而非金和辽没人继承吧 06/28 17:44
57F：推 duriamon: 哎呀！你很难跟他讲清楚啦！像清朝选择要不要继承的是皇 06/28 17:45
58F：→ duriamon: 太极耶！人家就喜欢继承明的朝代，问他为什麽不继承金？ 06/28 17:45
59F：→ duriamon: 可能要去找通灵吧？ 06/28 17:45
60F：→ duriamon: 问问看为什麽当初皇太极他老人家要做这个选择。 06/28 17:46
61F：→ JustSad: 回shihpoyen你说的规则逻辑还比较合理，但 06/28 17:49
62F：→ JustSad: 他说金跟辽没继承或被继承，跟你说法有出入喔 06/28 17:49
63F：推 shihpoyen: 可能d大讲的是道统 而非朝代吧 06/28 17:51
64F：→ JustSad: 他说的是朝代是继承制，我又看走眼？ 06/28 17:53
65F：→ JustSad: 可能我的眼睛业障重吧？ 06/28 17:54
66F：推 hgt: 元是自认继承辽金宋，所以才修辽金宋史，反而西夏被灭的彻底 06/28 17:54
67F：→ hgt: 但所谓继承不继承，也只是汉文化的文人搞的把戏，没修西夏史 06/28 17:55
68F：→ hgt: 元朝廷内还是一堆西夏人在当官啊XD 根本没差 06/28 17:56
69F：→ shihpoyen: 我又去看了一下那篇 d大说的照前後文来看应该指朝代 那 06/28 17:56
70F：→ shihpoyen: 就是d大搞错了 金和辽是有被继承的 06/28 17:57
71F：推 duriamon: 古中国朝代本来就有一套继承制度，你要继承这套名号系统 06/28 17:57
72F：→ duriamon: 号令天下那就是当事人的选择，就是如此罢了，有人一直大 06/28 17:57
73F：→ duriamon: 惊小怪，我也是蛮惊讶的。 06/28 17:57
74F：→ duriamon: 从以前抢鼎到後来抢玉玺要搞宣召等制度，不就这样？你可 06/28 18:00
75F：→ duriamon: 以不鸟那个鼎跟玉玺啊！很可惜在古中国历史大家就是玩这 06/28 18:00
76F：→ duriamon: 套。 06/28 18:00
77F：推 dlmgn: 恩恩，许崑源是韩国於家臣，高雄有兵权，总统被架空 06/28 19:22
78F：→ dlmgn: 瑜 06/28 19:23
79F：→ zeumax: 媓上确实看着被南方势力架空，满朝尽是人马，为祸苍生大小 06/28 20:04
80F：→ zeumax: 横祸不断，还能督宪御史台，没被架空看着不像 06/28 20:04
81F：→ zeumax: 要是野人众有兵权，真有不臣之心，想清君侧早被弄了 06/28 20:06
82F：→ zeumax: 讲不过就扯 06/28 20:07
83F：推 Onassis: 高议员是正港台北人 XDD 06/28 20:11
84F：推 zeumax: 本来呢 是想要借古讽今，，历史不好也就算了，时事也生编 06/28 20:16
85F：→ zeumax: 硬造，还不懂得掩饰扯政治企图，学问不足又爱显漏给人嘴 06/28 20:17
86F：→ dlmgn: 一开始想藉古喻今的不是我啊，我只是顺着说下去而乙 06/28 21:22