作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?
時間Tue Jan 21 03:06:08 2020
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 shihpoyen: 古代人類不只有馴化穀物好嗎 是當時技術能馴化的都盡量 01/20 19:45
不要跳針了啦，考古的結果和結論是完全相反的
你們講的是哈倫還有曼戈斯道夫的內容就是我前面說的所有進步的文化都以穀物為基礎
(曼戈斯道夫 1953) ，而哈倫則是認為馴化的作物以少數幾種穀物為主。品種優良的穀
物營養好，產量高，所以很快就進入農業經濟社會，發展成高度文化。
並不存在所謂能馴化均以馴化的說法，其中以荸薺這類的水生植物，在七千年前河姆渡
遺址就有發現另外也在精神洞遺址也有發現，這兩者時間相差兩千年，你在馴化甚麼東
西阿？
: 噓 verdandy: 我說的搞笑部分不是出土瓜國豆類，而是瓜果豆類多到可以 01/20 19:47
: → verdandy: 考古，但你又說古人不重視，不是搞笑是什麼？ 01/20 19:47
那為什麼古人不種是反而優先馴化穀物呢？
在馴化的排序上面，麥優先然後是豆子，可是食譜打開來，有豆子有瓜果，穀物哪去了？
: → shihpoyen: 少種穀物多種瓜果的族群很可能競爭不贏多種穀物少種瓜 01/20 19:49
: → shihpoyen: 而且好像也有考古學家認為人類最早馴化的不是主食 而是 01/20 20:30
: → shihpoyen: 當時的高級食材 01/20 20:30
: 推 slcgboy: 尼安德塔人就是那個消失的古代人種? 01/20 21:35
: 推 suaowilliam: 都有馴化，然後隨著穀物優勢顯現逐漸確立主導地位 01/20 22:18
: → suaowilliam: 古代中原地區吃的穀物一堆，最後還不是被小麥取代 01/20 22:18
這邊的錯誤是在於，古人的食譜打開來，瓜果居多穀物較少，小麥在馴化前已經有數千年
被食用的歷史，但是主要是被獵人食用，這個現象和農業發展必須定居的概念相反
而在馴化上面瓜果等物和穀物是可以同時馴化，但事實上是相反的，考古結果是瓜果居多
穀物較少，但卻是穀物優先被馴化而非瓜果優先被馴化或是同時馴化
所以這邊的結論是不管從任何角度來說均不存在穀物優先被馴化的可能性這個時間差異
達兩千年左右
尼安德塔人就是前面那個蘿利，吃樹果還有肉類的考古遺跡，從那之後就跳到穀物去了
因此從某種程度上來說，尼安德塔人的行為反而比較貼近邏輯，而我們的先祖的行為反
而很反常，最終結果我們竟然贏了當時的正常人....
: 推 andrew43: 只有兩個答案XD 穀物主食的優越分析已經講幾篇了，你還 01/20 23:31
別笑死人了，穀物主食優越？一萬年前的人是要怎麼理解他花二十年甚至上百年馴化後
的穀物一定優於他當時的食譜？你清不清楚這種行為有多恐怖多反常？
這就像現在我去眾籌請大家捐錢給我兩百年後種出來的姑婆芋無毒、好吃、好種、
好保存是一種比現有米麥更適合當主食的植物，接著全世界的人完全認同我的講法
每個人寧願餓死也要捐錢給我做馴化
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1F：推 shihpoyen: 我沒跳針啊 考古證據顯示人類在種植穀物之前就有食用穀 01/21 03:13
2F：→ shihpoyen: 物了 考古證據也顯示豌豆或葫蘆等非穀物的馴化時間不比 01/21 03:14
3F：→ shihpoyen: 穀物晚 不要拿1953年這種超過50年前的資料當證據 好歹 01/21 03:15
4F：→ shihpoyen: 去看看「槍炮、病菌與鋼鐵」再來說別人跳針好嗎 01/21 03:16
5F：推 shihpoyen: 就算吃的瓜果多穀物少 也能同時馴化瓜果和穀物好嗎 馴 01/21 03:22
6F：→ shihpoyen: 化最開始甚至未必需要人類主動想著要去種植作物 而可能 01/21 03:23
7F：→ shihpoyen: 只是人類挑選好方便採集或品質較好的個體的種子 然後在 01/21 03:25
8F：→ shihpoyen: 運輸或處理過程中遺落在居住地四周 重覆下去 也可能會 01/21 03:26
9F：→ shihpoyen: 品種產生挑選 至於馴化時間不同 不同植物的馴化難度不 01/21 03:28
10F：→ shihpoyen: 同 離該植物原生種分佈區的族群發展到會進行可能開啟馴 01/21 03:31
11F：→ shihpoyen: 化的行為的年代也不同 不能當作作物不能同時馴化的證據 01/21 03:32
12F：→ shihpoyen: 少打一個近 01/21 03:33
13F：→ shihpoyen: 還少打一個讓 01/21 03:41
16F：→ shihpoyen: 地點早期都是狩獵採集族群的定居地 後期轉變成農耕 01/21 05:14
18F：→ shihpoyen: 就大量食用以小穀草為主 包含小麥在內多種穀物的遺跡 01/21 05:20
20F：推 verdandy: 除非有時光機，我們只能知道考古出來的那種植物先出現， 01/21 07:03
21F：→ verdandy: 並大概猜測哪時被馴化，因為還牽涉到生活型態、土壤、 01/21 07:03
22F：→ verdandy: 植物種類等因素。至於馴化的行為和開始還蠻難一刀切的。 01/21 07:03
23F：→ verdandy: 畢竟不同植物馴化難度不同 01/21 07:04
24F：推 verdandy: 你第一段也不要過度推演考古結果，古人又不是同時遇到 01/21 07:14
25F：→ verdandy: 所有有機會的植物，也不一定有能力同時一次嘗試馴化所 01/21 07:14
26F：→ verdandy: 有遇到的植物，所有植物馴化難度更不同 01/21 07:14
27F：推 andrew43: XD 你是真不懂還是在搞笑？ 01/21 12:04
28F：→ andrew43: 你的論點其實應該支持文明出現根本不正常。好好採果子 01/21 12:14
29F：→ andrew43: 吃幹嘛要打獵？好好打獵就好幹嘛要搞出工具？有工具就 01/21 12:14
30F：→ andrew43: 算了還要去種田發明文字？對當下根本沒有直接好處。結 01/21 12:14
31F：→ andrew43: 論：外星人教的。 01/21 12:15
32F：推 shihpoyen: 另外 我發現原PO可能對我的說法有誤會 我說的是人類可 01/21 16:39
33F：→ shihpoyen: 以同時馴化兩種以上的作物和人類在現代科學起來前就已 01/21 16:41
34F：→ shihpoyen: 經馴化幾乎所有可馴化的植物這兩件事 而非混在一起說人 01/21 16:43
35F：→ shihpoyen: 類同時馴化幾乎所有可馴化的植物 01/21 16:45