作者mshuang (竹碳乌龙)
看板historia
标题Re: [请益] 黑人怎麽没有建立大型古文明?
时间Tue Jan 21 03:06:08 2020
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: 推 shihpoyen: 古代人类不只有驯化谷物好吗 是当时技术能驯化的都尽量 01/20 19:45
不要跳针了啦，考古的结果和结论是完全相反的
你们讲的是哈伦还有曼戈斯道夫的内容就是我前面说的所有进步的文化都以谷物为基础
(曼戈斯道夫 1953) ，而哈伦则是认为驯化的作物以少数几种谷物为主。品种优良的谷
物营养好，产量高，所以很快就进入农业经济社会，发展成高度文化。
并不存在所谓能驯化均以驯化的说法，其中以荸荠这类的水生植物，在七千年前河姆渡
遗址就有发现另外也在精神洞遗址也有发现，这两者时间相差两千年，你在驯化甚麽东
西阿？
: 嘘 verdandy: 我说的搞笑部分不是出土瓜国豆类，而是瓜果豆类多到可以 01/20 19:47
: → verdandy: 考古，但你又说古人不重视，不是搞笑是什麽？ 01/20 19:47
那为什麽古人不种是反而优先驯化谷物呢？
在驯化的排序上面，麦优先然後是豆子，可是食谱打开来，有豆子有瓜果，谷物哪去了？
: → shihpoyen: 少种谷物多种瓜果的族群很可能竞争不赢多种谷物少种瓜 01/20 19:49
: → shihpoyen: 而且好像也有考古学家认为人类最早驯化的不是主食 而是 01/20 20:30
: → shihpoyen: 当时的高级食材 01/20 20:30
: 推 slcgboy: 尼安德塔人就是那个消失的古代人种? 01/20 21:35
: 推 suaowilliam: 都有驯化，然後随着谷物优势显现逐渐确立主导地位 01/20 22:18
: → suaowilliam: 古代中原地区吃的谷物一堆，最後还不是被小麦取代 01/20 22:18
这边的错误是在於，古人的食谱打开来，瓜果居多谷物较少，小麦在驯化前已经有数千年
被食用的历史，但是主要是被猎人食用，这个现象和农业发展必须定居的概念相反
而在驯化上面瓜果等物和谷物是可以同时驯化，但事实上是相反的，考古结果是瓜果居多
谷物较少，但却是谷物优先被驯化而非瓜果优先被驯化或是同时驯化
所以这边的结论是不管从任何角度来说均不存在谷物优先被驯化的可能性这个时间差异
达两千年左右
尼安德塔人就是前面那个萝利，吃树果还有肉类的考古遗迹，从那之後就跳到谷物去了
因此从某种程度上来说，尼安德塔人的行为反而比较贴近逻辑，而我们的先祖的行为反
而很反常，最终结果我们竟然赢了当时的正常人....
: 推 andrew43: 只有两个答案XD 谷物主食的优越分析已经讲几篇了，你还 01/20 23:31
别笑死人了，谷物主食优越？一万年前的人是要怎麽理解他花二十年甚至上百年驯化後
的谷物一定优於他当时的食谱？你清不清楚这种行为有多恐怖多反常？
这就像现在我去众筹请大家捐钱给我两百年後种出来的姑婆芋无毒、好吃、好种、
好保存是一种比现有米麦更适合当主食的植物，接着全世界的人完全认同我的讲法
每个人宁愿饿死也要捐钱给我做驯化
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1F：推 shihpoyen: 我没跳针啊 考古证据显示人类在种植谷物之前就有食用谷 01/21 03:13
2F：→ shihpoyen: 物了 考古证据也显示豌豆或葫芦等非谷物的驯化时间不比 01/21 03:14
3F：→ shihpoyen: 谷物晚 不要拿1953年这种超过50年前的资料当证据 好歹 01/21 03:15
4F：→ shihpoyen: 去看看「枪炮、病菌与钢铁」再来说别人跳针好吗 01/21 03:16
5F：推 shihpoyen: 就算吃的瓜果多谷物少 也能同时驯化瓜果和谷物好吗 驯 01/21 03:22
6F：→ shihpoyen: 化最开始甚至未必需要人类主动想着要去种植作物 而可能 01/21 03:23
7F：→ shihpoyen: 只是人类挑选好方便采集或品质较好的个体的种子 然後在 01/21 03:25
8F：→ shihpoyen: 运输或处理过程中遗落在居住地四周 重覆下去 也可能会 01/21 03:26
9F：→ shihpoyen: 品种产生挑选 至於驯化时间不同 不同植物的驯化难度不 01/21 03:28
10F：→ shihpoyen: 同 离该植物原生种分布区的族群发展到会进行可能开启驯 01/21 03:31
11F：→ shihpoyen: 化的行为的年代也不同 不能当作作物不能同时驯化的证据 01/21 03:32
12F：→ shihpoyen: 少打一个近 01/21 03:33
13F：→ shihpoyen: 还少打一个让 01/21 03:41
16F：→ shihpoyen: 地点早期都是狩猎采集族群的定居地 後期转变成农耕 01/21 05:14
18F：→ shihpoyen: 就大量食用以小谷草为主 包含小麦在内多种谷物的遗迹 01/21 05:20
20F：推 verdandy: 除非有时光机，我们只能知道考古出来的那种植物先出现， 01/21 07:03
21F：→ verdandy: 并大概猜测哪时被驯化，因为还牵涉到生活型态、土壤、 01/21 07:03
22F：→ verdandy: 植物种类等因素。至於驯化的行为和开始还蛮难一刀切的。 01/21 07:03
23F：→ verdandy: 毕竟不同植物驯化难度不同 01/21 07:04
24F：推 verdandy: 你第一段也不要过度推演考古结果，古人又不是同时遇到 01/21 07:14
25F：→ verdandy: 所有有机会的植物，也不一定有能力同时一次尝试驯化所 01/21 07:14
26F：→ verdandy: 有遇到的植物，所有植物驯化难度更不同 01/21 07:14
27F：推 andrew43: XD 你是真不懂还是在搞笑？ 01/21 12:04
28F：→ andrew43: 你的论点其实应该支持文明出现根本不正常。好好采果子 01/21 12:14
29F：→ andrew43: 吃干嘛要打猎？好好打猎就好干嘛要搞出工具？有工具就 01/21 12:14
30F：→ andrew43: 算了还要去种田发明文字？对当下根本没有直接好处。结 01/21 12:14
31F：→ andrew43: 论：外星人教的。 01/21 12:15
32F：推 shihpoyen: 另外 我发现原PO可能对我的说法有误会 我说的是人类可 01/21 16:39
33F：→ shihpoyen: 以同时驯化两种以上的作物和人类在现代科学起来前就已 01/21 16:41
34F：→ shihpoyen: 经驯化几乎所有可驯化的植物这两件事 而非混在一起说人 01/21 16:43
35F：→ shihpoyen: 类同时驯化几乎所有可驯化的植物 01/21 16:45