作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板historia
標題[觀點] 共產主義實際上是有害無益吧
時間Tue Jul 9 14:16:25 2019
如題，之前跟人聊到共產黨和共產主義，個人觀點是，從蘇聯以來對人類基本上是毫無益處
基本上就是鼓吹一群窮酸低端人口推翻上流社會搶錢
實際上連三民主義都比共產主義成熟（三民主義就是共產主義，大炮說的）
但有的人卻反駁說
我們現今的勞權都是共產黨爭取的
如果沒有共產黨輸出勞工暴力革命的威脅
資本家一定不會改革，2018還是奴隸制
但是，公司的運作，老闆和董事會也就那些人
如果不願改革的話，幹部加入到基層勞工這邊一起爭取權益也是必然
如果連各級部長課長甚至經理都罷工，公司還要運作個鬼？
而且上層勞工和基層幹部也會漸漸變成有實力的中產
從廢奴以後，奴隸制公司必然要走入歷史
轉型成資本和勞工合作的形式
而廢奴比共產主義、蘇聯早了將近60年
所以沒有共產黨就沒有勞權不攻自破
那請問共產黨是不是對人類毫無貢獻，或貢獻只有削減人口、促進環保啊
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1F：推 longhandsome: 再怎麼完善的共產，高層跟低層間的運最模式依然有差 07/09 14:20
2F：→ wen17: 邁向奴役之路 海耶克 07/09 14:23
3F：推 fayever: 民主資本主義也是有害無益啊，你看看為了輸出民主，把世 07/09 15:17
4F：→ fayever: 界搞成什麼樣，比共產造成的危害大不知幾百倍。 07/09 15:17
5F：→ EvoLancer: 也不是沒有用 至少後來衍伸出歐陸系統的社會主義 07/09 15:35
6F：噓 Stabberlol: 人家是探討共產的結構根本性 你探討民主是從美國的外 07/09 16:01
7F：→ Stabberlol: 送？ 那你已經承認資本民主屌打共產了阿 07/09 16:01
8F：推 chiuotto: 被外送資本主義弄爆的國家不少，但是以比例來看也沒共 07/09 16:05
9F：推 fayever: 共產主義就沒外送？兩者成敗的差異根本不在制度的差異， 07/09 17:58
10F：→ fayever: 而是話語權。共產一直沒有拿到主流媒體的話語權，唯一能 07/09 17:58
11F：→ fayever: 完全掌握媒體的只有中共而已，跟資本主義捏著全世界發聲 07/09 17:58
12F：→ fayever: 筒的老二根本不一樣，當然是資本說什麼就是什麼。 07/09 17:58
13F：→ F04E: 樓上是哪個平行時空？共產黨利用民主國家的漏洞大肆傳播 07/09 18:15
14F：→ F04E: 民主國家的媒體可以進去嗎？ 07/09 18:17
15F：推 imsphzzz: 中共是共產？？？ 07/09 18:26
16F：→ imsphzzz: 現在最接近共產只有北韓好嗎？ 07/09 18:26
17F：→ imsphzzz: 共產主義小粉紅真好笑 07/09 18:26
18F：推 Aotearoa: "共產黨利用民主國家的漏洞大肆傳播" 有股熟悉的味道 07/09 18:54
19F：→ saram: 台灣有一批神經病們在媒體講反共.他們晚生七十年. 07/09 18:55
20F：→ saram: 蔣介石應該喜歡他們. 07/09 18:55
21F：→ saram: 中國共產黨已經變成世界最大的資本家了. 07/09 18:56
22F：→ saram: 明教授還在反共? 07/09 18:56
23F：推 Aotearoa: 對，不要反共，我們要兩岸一家親順便發大財 07/09 19:07
24F：→ saram: 美國老早與中國建交,跟他大量貿易往來. 07/09 19:14
25F：→ saram: 建交初期,美國官方還私下勸台灣要跟大陸談和. 07/09 19:15
26F：→ saram: 國民黨也遲疑了十幾年才開始兩岸接觸. 07/09 19:16
27F：→ saram: 美國人沒台獨包袱,他們看清利益在哪裡. 07/09 19:17
28F：→ saram: 請注意.美國跟我們敵人往來貿易發財! 07/09 19:18
29F：→ saram: 又賣飛機給台灣.哈哈,他們真是發財. 07/09 19:18
30F：→ F04E: 所以現在美中貿易戰是作秀？ 07/09 19:19
31F：→ saram: 反共反你媽的頭.你反共怎樣?拳打牆壁你不痛? 07/09 19:20
32F：→ saram: 台灣恐懼中國自有心裡包袱.但外國人根本不想跟你做傻事. 07/09 19:21
33F：推 wen17: 所以你覺得中國人民過很爽? 07/09 19:21
34F：→ F04E: 啊去投共啊智障 07/09 19:21
35F：→ saram: 你去兜個世界反共大聯盟吧. 07/09 19:21
36F：→ wen17: 那按照你的說法 台灣反共產黨很正常R 怎麼你又說腦袋壞 07/09 19:21
37F：→ saram: 都沒有共可投了,還要投甚麼? 07/09 19:22
38F：→ wen17: 到底是反共產黨還是共產主義 給個確切啊 07/09 19:22
39F：→ wen17: 一般認知的反共是指共產黨嗎 還是我無知了 07/09 19:22
40F：→ F04E: 去跟中國共產黨說他們不是共產黨啊,在這邊吠啥 07/09 19:24
41F：推 dragonclwd: 只看推文以為是八卦或政黑板... 07/09 19:24
42F：→ wen17: 畢竟歷史啊 喜歡中華文化然後代入自己是中國人的人不少吧 07/09 19:25
43F：推 bulls0722: 消滅納粹??雖然沒蘇聯也會是這個結局 但二戰會晚幾年 07/09 21:04
44F：→ bulls0722: 結束 那就變成美軍攻入柏林 這大概要多犧牲百萬美軍的 07/09 21:05
45F：→ bulls0722: 生命 英軍可能也要多犧牲數十萬 07/09 21:06
46F：推 tiuseensii: 共產主義陰魂不散，新版本自由左派俗稱左膠或白左 07/10 09:03
47F：→ EvoLancer: 真正輸出共產主義的叫做蘇聯 已經不在這世上 07/10 09:14
48F：推 iamoldtwo: 勞權是社會主義。三民主義是社會主義。民生主義是共產 07/10 16:43
49F：→ iamoldtwo: 主義。在被資本壓迫的時代，共產主義很受勞工支持，加 07/10 16:43
50F：→ iamoldtwo: 上蘇俄的成功，造成大赤化。但二戰後，蘇聯的經濟失敗 07/10 16:43
51F：→ iamoldtwo: ，發現共產主義不能富裕。於是鄧小平開始改革開放，但 07/10 16:43
52F：→ iamoldtwo: 沒有民主改革，造成貪腐。胡耀邦想開放，人民終於敢遊 07/10 16:43
53F：→ iamoldtwo: 行發言，但是高層怕遊行，於是被拉下台。學生憤怒，於 07/10 16:43
54F：→ iamoldtwo: 是1989/4月，胡逝世。學生哀掉民主改革之死。被鎮壓， 07/10 16:43
55F：→ iamoldtwo: 溫和民主改革派趙紫陽下臺。此後民主改革停滯至今 07/10 16:43
56F：推 iamoldtwo: 現在經濟強國是資本跟社會主義混用 07/10 16:46
57F：→ ksacet: 最大的貢獻就是告訴世界 這一套不行了 要換一套 07/10 20:08
58F：推 gm79227922: 純共產主義效率太低了 07/10 21:23
59F：推 gm79227922: 當然資本主義也是有很多問題 不過目前大家暫時當做沒 07/10 21:24
60F：→ gm79227922: 看見 07/10 21:24
61F：→ ksacet: 哪來的當作沒看見 07/10 21:26
62F：→ saram: 瞎子都看得見共產主義已經蒸發了.但明眼人卻說他要反共? 07/11 06:35
63F：→ saram: 反的不是共產主義是甚麼? 07/11 06:35
64F：→ saram: 掛一個共產黨的名號就等於他實踐共產主義? 07/11 06:36
65F：→ saram: 請問中國共產黨現在是實踐甚麼馬克思教條? 07/11 06:36
66F：→ saram: 他們還不等於是獨裁政體?那跟共產主義有關係嗎? 07/11 06:38
67F：→ saram: 我們這世代,如印尼,新加坡和現在的菲律賓也算半個獨裁政權. 07/11 06:39
68F：→ saram: 你大可以喊反對獨裁或半調子民主政治,但不必硬扯反共. 07/11 06:40
69F：→ saram: 非洲那幾個獨裁政府比中國還狠,但他們不是共產黨. 07/11 06:42
70F：→ saram: 北韓不用說,但人家也不叫共產黨. 07/11 06:42
71F：→ wen17: 看起來那些國家對台灣沒有直接威脅 07/11 14:05
72F：→ wen17: 額 中國政府自稱有中國特色的共產主義 07/11 14:05
73F：→ wen17: 我不覺得喊反共很奇怪 反正就是反中國 07/11 14:06
74F：→ wen17: 甚至於說 反共比反中可能更恰當 因為說反中更模糊 07/11 14:06
75F：→ wen17: 你是指反中國area呢 還是反中國area上的人 還是文化? 07/11 14:07
76F：→ wen17: 反共可以讓你知道你反對的是中國共產黨 中國現在的政權 07/11 14:07
77F：→ wen17: 所以說真的其實很多時候現在說的是"反中共"吧 比反共常用 07/11 14:08
78F：推 AlisaRein: 不,對岸是說有中國特色的社會主義 07/11 15:24
79F：→ wen17: 抱歉 07/11 17:54
80F：→ saram: 反華就反華.不必繞圈子,害人摸不清楚. 07/11 21:05
81F：→ saram: 你到中國說反共會被笑,鄧小平領頭搞走資就是反共.你以為他 07/11 21:07
82F：→ saram: 們還相信共產主義? 07/11 21:07
83F：→ souldragon: 有人說北韓是共產 快笑死.. 把極權主義當共產 腦殘?? 07/11 21:24
84F：→ souldragon: 真正的共產 不會有金字塔結構 你根本找不到中央在哪 07/11 21:26
85F：→ souldragon: 會有一個中央 那個叫集權資本主義 把馮京當馬涼 沒救 07/11 21:27
86F：→ wen17: 沒人信 但是必須信 就這樣 大學還教馬列呢 07/11 21:37
87F：→ wen17: 研究所也要考 所以我說沒人信 但是必須信 07/11 21:37
88F：→ wen17: 你可以嘗試去中國微博或論壇之類說共產主義是垃圾看看 07/11 21:39
89F：→ saram: 日本二戰後因為麥帥推行的民主政治,日本共產黨便經由選舉 07/11 21:42
90F：→ saram: 進入國會.共產黨也可以在民主國家中成立,他們也不會搞獨裁. 07/11 21:43
91F：→ saram: 智利在民主過程也曾經選出選出共產主義理想者當總統. 07/11 21:44
92F：→ saram: 不過他兩年後被人民推翻. 07/11 21:45
93F：→ saram: 後來政壇還是亂成一團. 07/11 21:45
94F：→ saram: 共產黨分為參政型與革命型的兩種.但革命型的占最多. 07/11 21:46
95F：→ saram: 至於獨裁政府如尼溫領導的緬甸,他卻不喜歡共產主義. 07/11 21:47
96F：→ saram: 別把獨裁與共產主義混了. 07/11 21:48
97F：→ souldragon: 水和資訊是最接近共產的存在 大海一人一飄飲各取所需 07/11 21:50
98F：→ souldragon: 要理解共產這個觀念 從社會制度或政黨會害死你的頭腦 07/11 21:51
99F：→ wen17: 共產的終點是獨裁 但是不是每個社會都會讓他走到終點 07/11 21:57
100F：→ wen17: 然後獨裁當然未必是共產 沒人指控這點 07/11 21:57