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關於滿州國的性質 這一兩年來常看到一些... 誤解? 我先說本文結論: Q. 滿州國的性質為 1. 就是國家,請稱呼為"滿州國" 2. 假國家,請稱呼為"偽滿州國" 3. 魁儡國家 A. (3) 或許下面文章可作為誤解之範例 https://newtalk.tw/citizen/view/54941 「多元凝視─不同史觀下的滿洲國」 陳喬依 2018.01.26 : 過去在歷史課本中,提到滿洲國, : 大多只想到「媚日偽政權」、「溥儀復辟」的印象, : 但真是只有如此? : 視角一:「魁儡政權」 : 在傳統的國共史觀中... 這篇文章非常故意地 把偽/魁儡滿州國 (還特別加括號呢) 搶先定義成這"只是"國共史觀 然後看似合理地地帶出 : 視角2:理想國 (按,即日本看法) : 視角3:台灣視角 然而,這真的只是國共史觀嗎? ---絕非國共史觀而已--- 大英百科全書 https://www.britannica.com/place/Manchukuo : ...puppet state created in 1932 by Japan... 維基百科 英文版 (為避免當事人爭議 本處不使用中/日文版) https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo : ... a puppet state of the Empire of Japan... 任何英漢字典應該應該都會告訴你 (以下引用奇摩字典) : puppet = 木偶;玩偶;傀儡,受他人操縱的人(或集團) ---史觀可以多元 (畢竟言論自由嘛)--- ---但不表示每一種史觀的可信度都一樣高--- ---終究要看史實比較支持誰--- 國家的定義 嗯 當然每個政治學派都會有它的解釋 一般來說 都會包含"獨立"行使主權 而上一句的更深入解釋則是 (以下引自 維基百科) : 在憲法和國際法上, : 主權的概念也賦予了一個國家的政府 : 有權對其疆域和地理領域擁有徹底的統治權... : ...不是透過他國的指令和管理... 滿洲國之所以是魁儡(偽), 在於它連"獨立"行使自己武力,以捍衛自己國家意志 都辦不到 維基百科 https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo_Imperial_Army : Eventually the Japanese officers : were able to gain considerable control over Manchukuoan units. https://zh.wikipedia.org/wiki/滿洲國軍 : 實際上滿洲國的軍事權力受關東軍支配, : 無論部隊變動、演習、裝備變更、人事升格等 : 皆需經過關東軍之批准。 二戰迄今,最有威攝力的軍種為空軍, 故本文以空軍為例,來進一步說明為何滿洲國為魁儡國家, 由日本來操控 https://zh.wikipedia.org/wiki/飛行隊_(滿洲國軍) : 歷任司令官 : 野口雄二郎 : 曹秉森 : 田中收 2/3是日本人呢 反觀 我中華民國之空軍不受其他國家指揮,請大家參考下面名單 https://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國空軍司令 歷任空軍司令皆是堂堂正正的中華民國人 ---順便問,所以ROC的性質為?--- 有幾種說法 1. 流亡政權 https://en.wikipedia.org/wiki/Government_in_exile 2. 殘存國家 https://en.wikipedia.org/wiki/Rump_state 要注意的是,上述維基說明中 也都有提到ROC是不是流亡/殘存 是有爭議的 換句話說並非定論 我個人認為最合適的說法為 3. 有限承認國家 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_limited_recognition 按照上表,很有趣的,PRC也在其中 (笑) --- 不過呢... 上述關於滿州國的說明 都可以一句話輕鬆打發掉: : 啊 那都二戰戰勝國的汙衊啦 老實講 我也很難反駁 這裡只是條列出目前國際的主流看法而已... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1560632404.A.97A.html
1F:推 YoursEver: 推! 06/16 06:09
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 06/16/2019 06:14:31
2F:推 JustSad: 推個 06/16 07:36
3F:推 a7v333: 推 06/16 07:46
4F:→ saltlake: 中華人民共和國為何列名被有限承認國家之一? 06/16 10:23
5F:→ moslaa: 因為有些聯合國成員 承認中華民國代表中國 06/16 10:27
6F:→ moslaa: 連結裡面有圖 圖的文字說明如此解釋。 06/16 10:27
7F:推 ez910115: 哈哈哈 中共 你看看你 06/16 11:59
8F:推 DarthCod: 亞美尼亞就差巴基斯坦不承認也算進去www 06/16 12:39
9F:→ saltlake: 哪些成員? 06/16 12:47
10F:推 Alica: 民國邦交國有哪些去外交部查就有吧 06/16 13:20
11F:→ Alica: 至於滿州國 當年李頓調查團就說了是日帝傀儡國 06/16 13:21
12F:→ Alica: 日帝不爽被抓包就退出國聯 最後產生ABCD包圍網和太平洋戰爭 06/16 13:22
13F:→ Alica: 到現在還有人要幫日帝抹粉 也是不把聯合國敵國條款放眼裡了 06/16 13:25
14F:→ JustSad: 舉偽滿洲國只是時間比較近明顯的案例 06/16 16:03
15F:→ JustSad: 這樣也能扯幫日本抹粉,怎不說幫中國抹粉? 06/16 16:05
16F:→ JustSad: 當時國際承認的是北平政權、五色旗。 06/16 16:07
17F:推 dujifsim: 現在國際上也不承認克里米亞獨立,但是人家還是獨立啦 06/16 17:13
18F:推 Sinreigensou: 難怪中共要搶邦交 06/16 17:32
19F:推 pups914702: 內戰分裂跟傀儡國不一樣 06/16 19:31
20F:推 a7v333: 克里米亞不是加入俄羅斯了嗎? 06/16 21:43
21F:推 Swallow43: 克里米亞啥時獨立了? 這還第一次聽說 06/16 21:44
22F:→ bulls0722: 北平政權用的國名還是中華民國 軍閥選的也是ROC總統 06/16 21:53
23F:推 woodypei: 推這篇見解 06/16 22:01
24F:→ Alica: 克里米亞是先獨立於烏克蘭 兩天後再加入俄羅斯聯邦的沒錯 06/16 22:05
25F:推 Swallow43: 細節原來是這樣,了解了 06/16 22:48
26F:推 ez910115: 問卦:滿州國是WW2唯一被滅掉的國家嗎? 06/16 23:05
27F:→ bulls0722: 立陶宛拉脫維亞愛沙尼亞: 06/16 23:08
28F:→ bulls0722: 斯洛伐克,波希米亞和摩拉維亞保護國,克羅埃西亞獨立國: 06/16 23:26
29F:→ saram: 滿州國在原中國領土內,並未受到中國承認,無須麻煩直接收復. 06/17 04:56
30F:→ saram: 獨立之國家未必是主權國.如巴勒斯坦國. 06/17 04:57
31F:→ saram: 克里米亞也不是主權國家. 06/17 04:58
32F:→ SigmundFreud: 連物理都會因為觀察者不同而有不同的結果,結果人文 06/17 08:28
33F:→ SigmundFreud: 學術在那裡堅持誰才是對的真的滿有趣。 06/17 08:28
34F:推 tgyhum: 簡單的舉例就是東漢末年的情況 06/17 09:17
35F:→ tgyhum: 當時國民政府就是東漢末年的漢帝 06/17 09:18
36F:→ ez910115: 那光頭就是董卓瞜? 張學良呂布 06/17 12:08
37F:推 hit0123: 禿然想到 北伐前國際上大多數認同的是五色旗的北洋政府沒 06/17 13:13
38F:推 hit0123: 問題 但那之後呢? 那個時間點國聯應該成立了 所以國際 06/17 13:15
39F:→ hit0123: 間也「易幟」了? 06/17 13:15
40F:推 unclefucka: 之前不是才演少帥,張作霖被炸死,元首被刺殺,剩下 06/17 17:44
41F:→ unclefucka: 的北方政權沒人要頂,於是「易幟」,內部解決統一。 06/17 17:45
42F:推 hutten: 正論 06/17 23:06
43F:→ zeumax: 當然,後來盟軍司令部中國戰區統帥都是蔣了,哪個變都是看 06/17 23:21
44F:→ zeumax: 得到的 06/17 23:21
45F:推 FMANT: 最噁心的人就是給日帝抹粉的人 人家瞧都瞧不上一眼 06/18 07:19
46F:推 woodypei: 最噁的是中國ㄅ 自己歷史上強盛時也是到處侵略 現在一 06/18 11:16
47F:→ woodypei: 天到晚在那邊裝受害者當今中國跟日帝都是亞洲流氓 06/18 11:16
48F:→ woodypei: 中國人少清高了 06/18 11:16
49F:→ JustSad: 中國人嫌其他國家抹粉= =? 06/18 17:50
50F:→ JustSad: 死亡人數能調控在34人,豬瘟不會蔓延的烏托邦。 06/18 17:52
51F:推 hizuki: 中共哪裡控制死亡人數不超過34人,隨便找個報道都超過34人 06/20 15:26
52F:推 JustSad: https://i.imgur.com/W1VgjGq.jpg 06/22 15:27
53F:→ JustSad: https://i.imgur.com/k2uJrMe.jpg 06/22 15:27
54F:→ JustSad: 我以為這已經是常識就把以前庫存資料刪除了。 06/22 15:28
55F:→ JustSad: 剛剛Google排除三民自或大紀元,商週應該可信吧? 06/22 15:29
56F:→ JustSad: 這還是2011時的報導當時追蹤就那麼多。 06/22 15:30
57F:→ JustSad: 孤陋寡聞或粉飾太平,大家自己能判斷衡量。 06/22 15:31
58F:→ ksacet: 現在應該是還好了 會看到不一樣的數字了 06/28 00:43
感謝樓上所有版友回應。 以下為補充資料 https://read01.com/zh-tw/gy6m32.html : 揭秘偽滿洲國軍飛行隊 : 1942年9月20日值日本年度航空節慶典,現場來了一支特別的受閱隊伍, : 即偽滿洲國軍飛行隊的12架戰鬥機與2架運輸機。 : 曹文輝是16名飛行員中唯一的中國人, : 另有朝鮮人與蒙古人各一,其餘(13人)都是日本人。 : 隨著偽滿洲國的合法性不斷遭國際社會質疑, : 關東軍在1934年後賦予治安部隊性質的偽滿洲國軍更多權力。 : 於是,現代化軍事院校陸續在關東軍的督導下建立。 : 定居於台北的王長太,是1943年報考「少年航空兵」的東北飛行員。 : 他們先被送往朝鮮新義州基地接受下士官候補的訓練, : 後被送入陸軍飛行學校受正式訓練。在新義州時, : 中國飛行員們被要求學習唱《愛國進行曲》與《予科練之歌》等日本軍歌, : 並參拜日本神社。 : 蘇煥忠仍抱怨日本人從來不讓中國人駕駛新型作戰飛機。 : 中國人始終只能駕駛老舊的97式戰鬥機, : 這種歧視,一定程度上激發飛行隊內中國軍人的抗日情緒。 : 蘇煥忠指出,前往關內投奔國民政府的想法,普遍存在於中國飛行員腦里。 個人看法 1. 補充資料所提之中國人/日本人等,從法律角度來說 其實是 血統(或出生地)為中國/日本之滿洲國人 法律上都是滿洲國人 2. 承上,如果滿洲國是個實實在在的獨立自主國家 為什麼該國的空軍學校要求學員(至少是中國血統學員)參拜日本神社? 也難怪啦,這個國家 連建國神廟都是拜日本神呢 https://zh.wikipedia.org/wiki/建國神廟 : 溥儀發布了《國本奠定詔書》, : 宣稱滿洲國的建立和日本一樣,都始於天照大神, : 從此把天照大神作為滿洲國的「建國元神」加以供奉。 3. 結論 滿洲國當然是大日本帝國底下的魁儡(偽)政權 否則無法解釋2. ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 07/07/2019 00:53:50
59F:→ saram: 滿州國之國民並非日本國民. 07/11 07:01
60F:→ saram: 日本的國家神社是一國的忠烈祠,滿州國若有忠烈祠,其 07/11 07:02
61F:→ saram: 國民何必參拜外國的? 07/11 07:03
62F:→ saram: 必須參拜的是日本人朝鮮人台灣人. 07/11 07:04
63F:→ saram: 其他國的人想拜都不合理. 07/11 07:04







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