作者moslaa (萬變蛾)
看板historia
標題Re: [新聞] 學者︰228、納粹大屠殺 應入歷史課綱
時間Wed Feb 28 19:48:58 2018
台灣喊得震天響的轉型正義
有天我出於好奇 查了一下維基的定義
https://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_justice
意外發現這條目 沒有日文版
這是很有趣的一件事 因為日本人其實挺愛編寫維基
不少中文維基 對於同一個項目的解釋 往往不如日文詳細
甚至根本明顯是翻譯日文維基
所以沒有日文版 對我來說 是很特異的
然後我再拿 移行期正義 (轉型正義的日文翻譯) 去餵狗
發現這議題 在日本 基本上侷限在學術界
學術界以外的文章 不少其實是新聞報導 報導台灣的轉移正義
我不禁好奇起來 為什麼台灣這麼熱的題材 日本那樣冷
難道日本早已完成轉型正義了?
還是日本二戰前後 不符合轉型正義的定義?
: 轉型正義（英語：Transitional Justice）
: 是民主國家對過去獨裁政府實施的違法和不正義行為的彌補，
: 通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向。
: 其根本基礎在還原歷史真相。
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附帶一提 新聞中花教授最後的說法
我不太贊同
原來花教授追求轉型正義 不是真為了正義
而是當成台灣加入國際組織的手法？
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1F：→ kuninaka: 日本反省軍國主義的例子一大堆吧 02/28 19:56
2F：推 jacktheone: 日本直接被美帝整個砍掉重練 02/28 20:55
3F：→ noonee: 日本政府怕被轉型？ 02/28 21:42
4F：推 kuninaka: 日本政府是美國建立的還要轉型？ 02/28 21:46
5F：→ afv: 因為美國人幫日本按照美國人的想法轉完了 02/28 21:58
6F：推 jack0123nj: 不過日本戰後也是沿用很多就體制的人吧？ 02/28 22:07
7F：推 Swallow43: 舊陸軍體系是幾乎都被排除，只有少部分被沿用 02/28 22:08
8F：→ noonee: 如果是美國幫日本建立的 為何教育方面對二戰的歷史交待 02/28 22:49
9F：→ noonee: 薄弱？ 02/28 22:49
10F：推 zeumax: 美國只是提供意見，大多還是日本自己來，美國沒這麼閒， 02/28 22:57
11F：→ zeumax: 只要監督日本不會再跟一次大戰德國日後暴走就好 02/28 22:57
12F：→ zeumax: 在德國也是一樣，美國還真的沒干涉太多，就只是監督軍事 02/28 22:58
13F：→ zeumax: 轉型正義，當年也沒這個概念 02/28 22:58
14F：→ saram: 別提美國,哪壺不開提那壺? 03/01 00:51
15F：→ saram: 家裡孩子還在買半自動步槍殺人,到學校執行正義. 03/01 00:52
16F：推 ronray7799: 為什麼不能提美國 美國人民有槍 所以沒有納粹大屠殺 03/01 04:02
17F：→ ronray7799: 也沒有人被送進古拉格被凍死 更沒有228跟白色恐怖 要 03/01 04:02
18F：→ ronray7799: 講日本就該討論特高在戰後有沒有被清算吧 03/01 04:02
19F：→ saram: 美國沒有納粹當然沒有納粹大屠殺廢話! 03/01 05:10
20F：→ saram: 但美國人民有槍,它能替總統執行高中屠殺.難道這不是屠殺? 03/01 05:11
21F：→ saram: 川普還抱怨FBI專心在通俄門呢. 03/01 05:12
22F：→ saram: 下次你去參加音樂會注意帶半自動步槍進場,聽到對面大樓開 03/01 05:13
23F：→ saram: 槍時全體一起反擊把飯店打爛! 03/01 05:14
24F：→ saram: 可憐英國人受禁槍法律綑綁,他們無法保衛憲法修正案. 03/01 05:15
25F：→ ronray7799: 美國沒有納粹 說笑話也不打草稿咧 03/01 05:15
26F：→ ronray7799: 沒聽過美國納粹有沒有聽過KKK啊 03/01 05:16
27F：→ ronray7799: 英國貴族聰明懂得與世推移逐步放權 不像法國貴族蠢到 03/01 05:18
28F：→ ronray7799: 上斷頭臺才知道後悔啊 笑死 03/01 05:18
29F：→ ronray7799: 喔 法國德國開集會還會被大貨車給碾過去 想必你覺得這 03/01 05:19
30F：→ ronray7799: 樣比較能接受 03/01 05:19
31F：→ ronray7799: 拿突發性大規模槍擊案幫政府用制度大規模屠殺護航 你 03/01 05:22
32F：→ ronray7799: 的智商太感人了 03/01 05:22
33F：→ ronray7799: 要戰美國人權起碼也要拿印第安人出來戰 連這也不懂 03/01 05:23
34F：推 shihpoyen: 美國有槍跟美國沒有大屠殺不一定有因果關係 03/01 07:06
35F：推 ronray7799: 是不一定有因果關係啦 但我很確定確定人民普遍擁有武 03/01 07:48
36F：→ ronray7799: 裝肯定會讓制度性迫害特定種族跟政治團體發生機率低到 03/01 07:48
37F：→ ronray7799: 不行 如果台灣人持有武裝 228大屠殺跟白色恐怖會還會 03/01 07:48
38F：→ ronray7799: 發生嗎？ 猶太人跟同性戀會乖乖配合納粹走上火車到滅 03/01 07:48
39F：→ ronray7799: 絕營去? 時到今日 如果朝鮮人民一覺醒來枕頭旁多了一 03/01 07:48
40F：→ ronray7799: 把AK47跟幾十個彈夾 金三胖的腦袋還能保得住超過一個 03/01 07:48
41F：→ ronray7799: 禮拜嗎？ 中國人民擁槍席大大還敢修憲稱帝嗎？ 03/01 07:48
42F：推 shihpoyen: 我覺得還是會發生 03/01 07:50
43F：→ ronray7799: 再回到台灣民主歷程 如果小蔣當初不是選李登輝當接班 03/01 07:53
44F：→ ronray7799: 人進行民主改革 他接班人選的是外省權貴郝軍頭 或者小 03/01 07:53
45F：→ ronray7799: 蔣自己頭好壯壯吃到一百歲一直不解嚴 台灣會有今日的 03/01 07:53
46F：→ ronray7799: 民主？ 要多幾場流血示威？ 又會有多少效果？ 03/01 07:53
47F：推 ronray7799: 要講大規模死傷是吧 二月其實國際上一共有兩件 第一件 03/01 07:59
48F：→ ronray7799: 是香港司機腦抽帶整個大巴乘客一起上黃泉路 第二件才 03/01 07:59
49F：→ ronray7799: 是佛羅里達學校槍擊案 前者還比後者多死了一個人喔 但 03/01 08:00
50F：→ ronray7799: 怎沒見到有人呼籲禁止大型交通工具的聲浪出現啊？ 03/01 08:00
51F：推 ppit12345: 中華民國在戒嚴前是可以擁槍的，戰後台灣人無法擁槍最 03/01 08:07
52F：→ ppit12345: 主要是，槍是日本的都是要繳上清查的，結果在這個情況 03/01 08:07
53F：→ ppit12345: 下還是讓台灣人組織起來衝進警局跟軍營搶槍，那是不是 03/01 08:07
54F：→ ppit12345: 代表台灣人自身的個性會造成228？ 03/01 08:07
55F：推 ChoshuArmy: 會喔^^ 戒嚴時代還有散彈槍店呢 03/01 08:08
56F：→ ronray7799: 搶槍是自我防衛本能好嗎？ 當時絕大部分主流聲音是跟 03/01 08:13
57F：→ ronray7799: 跟國民公署談判 228是陳儀隱瞞自己無能管理台灣 又不 03/01 08:13
58F：→ ronray7799: 會解決政治危機 所以向老蔣謊稱台灣人叛亂企圖建立政 03/01 08:13
59F：→ ronray7799: 權 才讓老蔣派兵鎮壓的 03/01 08:13
60F：推 ChoshuArmy: 然後擁槍人士在3/9整21師上岸.... 03/01 08:16
61F：推 ppit12345: 當時陳儀的談判是急轉直下的，初期對老蔣的電報是認為 03/01 08:16
62F：→ ppit12345: 不用用兵，最後27部隊狂撞猛打才變成以叛亂方式要求老 03/01 08:16
63F：→ ppit12345: 蔣出兵，如果沒有背景，僅用"他在隱瞞所以做了後期的事 03/01 08:16
64F：→ ppit12345: "這種概括說法，只有煽動沒有認清事實。 03/01 08:16
65F：→ ppit12345: 現在XX用"陳儀疑似變更228處委會的條文"認定陳儀說謊， 03/01 08:19
66F：→ ppit12345: 可是當年談判的人在2000年都還活著，怎麼那時沒人說那 03/01 08:19
67F：→ ppit12345: 些條文是假的？反而等到都死光了才跳出來說那是有問題 03/01 08:19
68F：→ ppit12345: 的？ 03/01 08:19
69F：推 ronray7799: 不用派兵是他自以為台灣軍警就足以應付還是他有心談判 03/01 08:19
70F：→ ronray7799: ？？ 03/01 08:19
71F：→ ppit12345: 你覺得有問題可以查陳儀前一年的談話，不用在這裡查一 03/01 08:21
72F：→ ppit12345: 半就腦補。 03/01 08:21
73F：→ ronray7799: 二七部隊在哪造反他又在哪？ 二七部隊有在高雄台北放 03/01 08:23
74F：→ ronray7799: 火嗎？ 國民黨軍隊可是從基隆一路血洗下去高雄的喔 你 03/01 08:23
75F：→ ronray7799: 說他這樣做法叫做有考慮過和平解決？ 03/01 08:23
76F：→ ronray7799: 而且我在談的是台灣人民擁槍陳儀跟他的爪牙還敢放肆血 03/01 08:26
77F：→ ronray7799: 洗台灣人嗎？ 台灣人民還需要手無寸鐵的被一面倒屠殺 03/01 08:26
78F：→ ronray7799: 嗎？ 可別故意歪樓了！ 03/01 08:26
79F：推 ppit12345: 所謂的血洗？是指的從1964年老共的資料中拿出來的血洗 03/01 08:31
80F：→ ppit12345: 資料？還是21師自己日記提供台灣人看到21師就逃跑所以 03/01 08:32
81F：→ ppit12345: 根本沒用到子彈這幾個史料並呈？ 03/01 08:32
82F：→ ppit12345: 拿老共的資料就說清楚嘛，這裡是史版不會怪你的 03/01 08:32
83F：→ ppit12345: 連基隆港掃射都可以拿台灣人殺外省人的報導誤植，拿沒 03/01 08:34
84F：→ ppit12345: 在現場的老共資料沒人會說啥的。 03/01 08:34
85F：推 ronray7799: 別說笑了行不行 不然你的資料顯示二二八死了多少人 有 03/01 08:38
86F：→ ronray7799: 多少是無武裝的平民老百姓 有多少是武裝的叛亂份子 現 03/01 08:38
87F：→ ronray7799: 今公認最可信的數字死亡數是兩萬上下 當時台灣有兩萬 03/01 08:38
88F：→ ronray7799: 隻槍？？ 03/01 08:38
89F：推 ChoshuArmy: 用槍人士還是被整21師幹飛XD 03/01 08:40
90F：推 randy123: 台灣現在叫民主!?根本就被操弄成民粹。 03/01 09:23
91F：推 shihpoyen: 擁槍照樣會有士兵登陸 也照樣會被輕鬆打倒 03/01 10:00
92F：推 ronray7799: 美軍跟日軍裝備差了多少 沖繩戰役花了多少時間耗損了 03/01 10:12
93F：→ ronray7799: 多少人 國民黨又是什麼裝備 台灣人只有步槍照樣能有作 03/01 10:12
94F：→ ronray7799: 戰能力 從登陸成功到據點爭奪一直到清剿山區游擊攻克 03/01 10:12
95F：→ ronray7799: 台灣全島 我看最起碼要兩年起跳 老毛子的共產黨早把老 03/01 10:12
96F：→ ronray7799: 蔣的菊花給爆乾淨了 03/01 10:12
97F：推 ChoshuArmy: 擁槍人士作戰能力應該蠻強的，看到整21師還真聞風而逃 03/01 10:16
98F：推 shihpoyen: 當時的台灣人沒有日軍等級的組織、訓練和準備時間 所以 03/01 10:20
99F：→ shihpoyen: 我覺得照樣會被輕鬆擊倒 03/01 10:21
100F：推 ronray7799: 美國獨立大陸軍跟英國精銳兵團的戰爭 最後誰贏了啊？ 03/01 10:23
101F：推 ChoshuArmy: 話說整21師登陸後一週左右就打完了呢 03/01 10:25
102F：推 shihpoyen: 十三州至少一開始就有一定的政府組織和民兵 03/01 10:29
103F：推 ChoshuArmy: 法軍贏了 03/01 10:31
104F：→ ronray7799: 然後一開始也是被英軍殺假的 真正給英軍帶來麻煩的是 03/01 10:32
105F：→ ronray7799: 像夏洛特這種整座城市都是敵人的全民戰爭 03/01 10:32
106F：推 ChoshuArmy: 回到整21師，這還是川軍XD 03/01 10:35
107F：→ ronray7799: 國民黨例如整二十一師打過登陸戰嗎？ 面對過全民皆敵 03/01 10:36
108F：→ ronray7799: 人的城市戰嗎？ 知道怎麼對付台灣高山山區游擊嗎？ 03/01 10:36
109F：推 shihpoyen: 我讀到的不是這樣 03/01 10:37
110F：→ ronray7799: 美軍打登陸打山區都要要一堆轟炸機跟艦砲支援了 講的 03/01 10:38
111F：→ ronray7799: 國民黨戰力有多強一樣 03/01 10:38
112F：→ shihpoyen: 我看到的主要戰功還是在大陸軍和法軍身上 就算是民兵 03/01 10:39
113F：→ shihpoyen: 也沒有強調城市巷戰 03/01 10:39
114F：→ shihpoyen: 我不覺得當時的台灣知道怎麼架好灘頭的防線 03/01 10:40
115F：→ ronray7799: 我跟你講獨立戰爭是在反駁你的所謂訓練不足等云云 03/01 10:40
116F：→ ronray7799: 二戰已經變成城市的巷戰了 還以為要平原排隊決戰啊？ 03/01 10:41
117F：→ shihpoyen: 民兵頂多算訓練不佳 不是沒有訓練 更何況更重要的是有 03/01 10:41
118F：→ ronray7799: 美國民兵一開始具備戰略知識嗎？ 民兵比得上英軍的裝 03/01 10:42
119F：→ shihpoyen: 組織 03/01 10:42
120F：→ ronray7799: 備跟訓練嗎？ 03/01 10:42
121F：→ ronray7799: 台灣又不是在二戰時完全置身事外 最好完全沒訓練 03/01 10:42
122F：→ ronray7799: 再說一次 國民黨軍隊也別想跟美軍英軍相提並論 03/01 10:43
123F：→ shihpoyen: 我沒說台灣人不能打巷戰啊 我是在美國獨立戰爭時巷戰 03/01 10:43
124F：→ shihpoyen: 的重要性應該是沒那麼高 03/01 10:44
125F：→ ronray7799: 全民為敵從窗戶射子彈的戰爭 國民黨也從來沒有見識過 03/01 10:44
126F：→ shihpoyen: 台灣人可以打巷戰 但誰來帶領? 03/01 10:45
127F：推 ChoshuArmy: 川軍耶XD 03/01 10:46
128F：→ shihpoyen: 全民皆兵從窗戶射子彈的戰爭 台灣人也未必會打 03/01 10:46
129F：→ ronray7799: 自會有人來帶領啊 沒人也會有人 不然游擊隊都是假的？ 03/01 10:46
130F：→ ronray7799: 地理優勢地主一定贏 難不成還輸 03/01 10:47
131F：→ shihpoyen: 游擊隊通常還是由地下組織發展來的 不是憑空冒出來的 03/01 10:47
132F：→ shihpoyen: 地理優勢就只是優勢而已 沒有一定贏 03/01 10:48
133F：→ ronray7799: 所以地下組織是沒軍人就形成不了喔？ 03/01 10:48
134F：推 ChoshuArmy: 那堆擁槍人士也一堆游擊隊，還是被川軍的整21師打到集 03/01 10:49
135F：→ ChoshuArmy: 體自新 03/01 10:49
136F：→ shihpoyen: 可以啊 只是一個非軍人的領導者會不會打仗就像抽籤一樣 03/01 10:49
137F：→ ronray7799: 武器差不多當然贏啊 難不成國民黨還有巴祖卡跟卡秋莎 03/01 10:49
138F：→ ronray7799: 光登陸都沒有艦砲支援了 跟古寧頭一樣一上岸就死的差 03/01 10:51
139F：→ ronray7799: 不多了 03/01 10:51
140F：→ shihpoyen: 國民黨再怎麼弱也是有重兵器好嗎? 可能一開始沒派 戰事 03/01 10:51
141F：→ ronray7799: 麻煩你可別跟我說國民黨海軍知道使用艦砲搶灘 呵呵 03/01 10:51
142F：→ ronray7799: 戰事一延長台灣人戰術知識會突飛猛進 這也是廢話 03/01 10:52
143F：→ shihpoyen: 受阻難道不會派嗎? 我不覺得當時的台灣人有辦法打反登 03/01 10:52
144F：→ shihpoyen: 陸戰 03/01 10:53
145F：→ ronray7799: 重武器有什麼 機槍跟自走砲而已 又不是不能應付的著重 03/01 10:53
146F：→ ronray7799: 裝坦克 03/01 10:53
147F：→ ronray7799: 快增援 老毛子等著你把軍隊調走呢 03/01 10:55
148F：推 ChoshuArmy: 問題是聽到整21師登陸就聞風而逃了，好像剩一個營和自 03/01 10:55
149F：→ ChoshuArmy: 由射手，擁槍人士好像沒自己講的厲害。會撐的27部隊那 03/01 10:55
150F：→ ChoshuArmy: 可是共匪的呢 03/01 10:55
151F：推 shihpoyen: 我不覺得這叫而已啊 03/01 10:56
152F：噓 yuriaki: 啥美國開放槍枝特定種族就沒受制度性迫害?這是啥異次元美 03/01 10:58
153F：→ yuriaki: 國 03/01 10:58
154F：→ shihpoyen: 還有台灣歷史上的反抗都打得不怎麼樣 我是不覺得多了步 03/01 10:58
155F：→ shihpoyen: 槍後 結果會好看多少 03/01 10:58
156F：推 ChoshuArmy: 會比較好看啦，比如攻擊軍械庫逃亡還可以當受難者 03/01 11:00
157F：推 ronray7799: 幫講結論啦 我認為台灣人武裝跟國民黨開戰死傷幾百萬 03/01 11:04
158F：→ ronray7799: 勝過你們認為被隨便屠殺2萬 之後還要忍受幾十年的白色 03/01 11:05
159F：→ ronray7799: 恐怖比較好 最後民主還是小蔣願意放手才能得到 也只 03/01 11:05
160F：→ ronray7799: 能這樣啦 我永遠都是堅定的擁槍權支持派 誰敢搞獨裁或 03/01 11:05
161F：→ ronray7799: 者是對岸打過來 就是拿槍為自己的自由與生命奮戰到死 03/01 11:05
162F：→ ronray7799: 遠勝過活著時恐懼隨時被特務機構人間蒸發 再見 03/01 11:05
163F：推 shihpoyen: OK啊 只是我的價值觀不同罷了 03/01 11:06
164F：→ ronray7799: 苟活祈求當權者的憐憫以換取生存 生死全掌握在對方一 03/01 11:08
165F：→ ronray7799: 念之間 我就不對這種人評論了 03/01 11:08
166F：推 shihpoyen: 我可沒說我的選擇是苟活祈求當權者的憐憫 不用幫我選擇 03/01 11:10
167F：推 ChoshuArmy: 聖戰士的信仰 03/01 11:13
168F：推 AStigma: 真是有病，死傷幾百萬也拿來當選項 03/01 11:56
169F：推 ronray7799: 那就勞駕樓上去當被鼻子被割下手掌心跟其他人一起用鐵 03/01 12:28
170F：→ ronray7799: 絲網穿過再被整二十一師踢下海溺死餵魚的兩萬人吧 03/01 12:28
171F：推 wolfpeter: 擁槍文化才能培養普羅大眾的武德，不至費拉化，支持 03/01 15:48
172F：推 wolfpeter: 但又有個前提，擁槍相關法律必須保障一國之主體文化民 03/01 15:53
173F：→ wolfpeter: 族之利益不致被鳩佔鵲巢，才值得支持 03/01 15:53
174F：推 vandervaal: 怎麼有一種擁槍信徒在紮稻草人打的很開心的感覺 03/01 16:32
175F：→ vandervaal: 曾經看過一邊是在講槍械犯罪，另一邊在打反抗暴政 03/01 16:34
176F：→ vandervaal: 總覺得兩邊根本互相打空氣打的面紅耳赤 03/01 16:35
177F：推 wolfpeter: 不矛盾，前者是以槍制槍，後者在政府亂搞時有機會反撲~ 03/01 17:37
178F：推 vandervaal: 我很好奇樓上說的費拉化是什麼？沒聽說過這東西 03/01 18:44
179F：推 osamu: 有時看到蠻想問的，都下水餵魚了找不找屍骨嗎？隔年漁獲量 03/01 19:01
180F：→ osamu: 沒有比較好？還是一下水就啥都找不到？沒個萬人坑佐證之類 03/01 19:02
181F：推 aeolusbox: 鐵絲串手這個破解幾百次的謠言還有人信喔，史盲在八卦 03/01 20:45
182F：→ aeolusbox: 版玩玩就好了啦，別在歷史版面搞笑，雖然我看的很開心 03/01 20:45
183F：→ aeolusbox: ，s大也真有耐心跟他解釋，光他說臺灣人民有槍可以撐 03/01 20:46
184F：→ aeolusbox: 兩年就快笑死 03/01 20:46
185F：→ Lordaeron: 連基本的歷史常識都沒有，美國獨立成功是因為法國的 03/01 20:56
186F：→ Lordaeron: 關係，還真的以為當時美國有能力跟英國打呢。 03/01 20:57
187F：→ ronray7799: 比不上屁股翹高高給國民黨殺來的更好笑啊XD 03/01 20:58
188F：→ ronray7799: 大英帝國又沒有把所有國力拿來鎮壓十三州 有自己設停 03/01 20:59
189F：→ ronray7799: 損點 誰才沒歷史常識 03/01 20:59
190F：→ Lordaeron: 笑死人，快回去看書。停損呢。沒法國插手，停什麼? 03/01 21:01
191F：→ Lordaeron: 你以為子彈是拉出來的呢。 03/01 21:01
192F：→ Lordaeron: 美國史好好唸，不要自作美國屎。 03/01 21:02
193F：→ ronray7799: 台灣人擁有武裝打到老蔣換一個更深明政治妥協的也是在 03/01 21:02
194F：→ ronray7799: 預料之內 只要不是陳儀這個膽小欺瞞自己無能的王八龜 03/01 21:02
195F：→ ronray7799: 孫子 歷史進展會大不相同 03/01 21:02
196F：→ Lordaeron: 等台灣可以自己生產子彈再說吧。超好笑。 03/01 21:04
197F：→ ronray7799: 笑死 乖乖承認自己寧願看兩萬同胞被殘殺 只要不要殺到 03/01 21:05
198F：→ ronray7799: 自家人就可以 然後整天抓著鐵絲網不存在來開脫吧 03/01 21:05
199F：→ ronray7799: 歷史事實就是台灣當時沒有擁槍權啊 講啥廢話 03/01 21:06
200F：→ Lordaeron: 誰跟你同胞? 你哪裏人? 快拉子彈出來吧。美國史呢. 03/01 21:06
201F：→ ronray7799: 法國人插手只是加速戰爭結束 十三州人民如果決心打到 03/01 21:07
202F：→ ronray7799: 最後一個居民性命 英國必勝哦？ 03/01 21:07
203F：→ ronray7799: 你是對岸來的不稱同胞那也無妨啊 03/01 21:08
204F：→ Lordaeron: 沒法國插手，美國人最好肚子可以拉出子彈炮彈來打。 03/01 21:09
205F：→ Lordaeron: 快去看書，少在這美國史。 03/01 21:09
206F：→ ronray7799: 法國插手也是大陸軍堅持作戰的結果啊 對於要把屁股翹 03/01 21:12
207F：→ ronray7799: 高給國民黨軍隊拿刺刀插屁眼比較實際的人來說應該是很 03/01 21:12
208F：→ ronray7799: 難理解這種因果關係的 我懂der 03/01 21:12
209F：→ Lordaeron: 笑死人，你扯什麼鬼? 美國人拉出子彈了沒? 炮彈呢? 03/01 21:14
210F：→ ronray7799: 笑死人 當時台灣就沒有槍 還在鬼扯 03/01 21:15
211F：→ ronray7799: 而且上面明明是在討論有武器能不能全民戰爭 現在倒是 03/01 21:20
212F：→ ronray7799: 變成美國人沒有拉出砲彈還是打贏獨立戰爭了 你到底是 03/01 21:20
213F：→ ronray7799: 在幫誰作註啊？ 說到底你到底要不要承認寧願被殘殺兩 03/01 21:20
214F：→ ronray7799: 萬同胞也不要奮勇向國民黨作戰啊？ 還是史實只有兩萬 03/01 21:20
215F：→ ronray7799: 人被屠殺是可以接受的？ 怎麼問到現在都沒有人敢正面 03/01 21:21
216F：→ ronray7799: 回答呢？ 03/01 21:21
217F：→ ronray7799: 只會跳針鐵絲網不存在 台灣人守不了兩年 美國人是靠法 03/01 21:23
218F：→ ronray7799: 國人這些 來點有guts的人正面回答好嗎？ 03/01 21:23
219F：推 ChoshuArmy: 有啦英美1812年真的在沒法國介入下打了一場 不過下 03/01 21:51
220F：→ ChoshuArmy: 場是擁槍國家被英國人打到首都被燒掉～所以法國真的神 03/01 21:51
221F：→ ChoshuArmy: 話說整21師來平叛不就是所謂人民搶了軍械庫變擁槍人士 03/01 21:56
222F：→ ChoshuArmy: ，然後四處攻佔機關的結果，根本是戰犯，怎麼在聖戰士 03/01 21:56
223F：→ ChoshuArmy: 嘴裡反而變成可憐的受難者？倒楣的是那些奉公守法的良 03/01 21:56
224F：→ ChoshuArmy: 民吧 03/01 21:56
225F：推 ronray7799: 1812戰爭美國已經是派出算是正規軍隊侵略加拿大了 結 03/01 22:10
226F：→ ronray7799: 果又被加拿大民兵打爆 你怎麽這麽行 專舉打自己臉的例 03/01 22:10
227F：→ ronray7799: 子啊？ 是不是接下來又要跟上面的說法一樣 美國大陸軍 03/01 22:10
228F：→ ronray7799: 是靠法國人打贏的 而加拿大民兵是靠英國人打贏的？ 03/01 22:10
229F：→ ronray7799: 戰犯有你這種用法喔？ 畫家陳誠波又是搶了幾把槍攻佔 03/01 22:15
230F：→ ronray7799: 了那個地區的行政機關了？ 說跟我聽聽 03/01 22:15
231F：→ Lordaeron: 有槍不代表有子彈，美國獨立戰爭是1775到1783。 03/01 22:17
232F：推 ChoshuArmy: 林北是說人家倒楣 03/01 22:17
233F：→ ChoshuArmy: 美軍的組成可以去架空史版找ncyc 的文章有當年美軍組 03/01 22:18
234F：→ ChoshuArmy: 成 03/01 22:19
235F：→ Lordaeron: 1812年的戰爭，麻煩你回去看書，不然看WIKI也可以。 03/01 22:20
236F：→ Lordaeron: 腦補就不好了。 03/01 22:20
237F：→ ronray7799: 一個是擁槍全民抗戰 一個是腦殘派出雜魚兵團跑去人家 03/01 22:21
238F：→ ronray7799: 家裡撒野 這樣也能相提並論 厲害 03/01 22:21
239F：→ Lordaeron: 致於說228全民對抗國民黨就真的笑話，當時多少貧農? 03/01 22:21
240F：→ Lordaeron: 誰跟你同胞了? 03/01 22:21
241F：→ ronray7799: 228是土改了沒？ 國民黨要殺你還要看你收入喔 03/01 22:22
242F：推 ChoshuArmy: 我話說完能講的都講了 03/01 22:22
243F：→ ronray7799: 不錯喔 終於等到你說出真心話了 國民黨殺的都是有錢都 03/01 22:56
244F：→ ronray7799: 市人跟其他的一些倒楣鬼而已 不是你的貧農同胞 你覺得 03/01 22:56
245F：→ ronray7799: 2萬台灣人被屠殺對你來說根本無所謂 早點說出來大家就 03/01 22:56
246F：推 vandervaal: 回ron大，美國人擁槍還是有迫害特定政治團體的事發生 03/01 23:09
247F：→ vandervaal: 請google麥卡錫主義 03/01 23:09
248F：→ ronray7799: 不用浪費我這麽多時間了 03/01 23:13
249F：→ ronray7799: 美國有做到對一個群體強迫勞改以及集體屠殺嗎？ 舉個 03/01 23:17
250F：→ ronray7799: 例子 二戰時日裔美國人因為種族膚色被當作可以信任的 03/01 23:17
251F：→ ronray7799: 群體 因此被集體遷居集中營 但有日裔美國人因此被餓死 03/01 23:17
252F：→ ronray7799: 凍死勞改到死嗎？ 03/01 23:17
253F：→ ronray7799: 更正：不可信任的 03/01 23:18
254F：→ ronray7799: 要戰美國人權我在最上面就說了 唯一能戰的就只有西部 03/01 23:19
255F：→ ronray7799: 大拓荒時期屠殺印第安人各部落而已 03/01 23:22
256F：→ randy123: 在美日本人也不是因為擁槍才不被虐待。說來說去還是那套 03/02 00:40
257F：→ randy123: 擁槍自重。好啦，就算台灣真的一人一槍，又真的會有多少 03/02 00:40
258F：→ randy123: 人敢挺身，現實就是網路上萬人響應一人到場 03/02 00:40
259F：→ randy123: 真要講，那怎不說當初台灣人可以擁槍然後拼死打跑日本人 03/02 00:50
260F：→ randy123: ?還是就選擇性忽視了對日抗爭? 03/02 00:50
261F：→ Lordaeron: 沒國民黨來，基本上不會有土改，這是常識。 03/02 09:05
262F：→ Lordaeron: 另外，別再找雜魚打敗正規軍的例子了。好好的作夢。 03/02 09:05
263F：→ Lordaeron: 像1812這種菜鳥打輸老鳥的，就更別說成是正規打民兵。 03/02 09:10
264F：→ ronray7799: → Lordaeron: 誰跟你同胞了? 03/02 18:53
265F：→ ronray7799: 陳儀土改了嗎? 有嗎? 難道國民黨土改就可以把兩萬人的 03/02 18:56
266F：→ ronray7799: 性命一筆勾銷了? 你怎麼不說納粹搞垮老殖民帝國 所以 03/02 18:58
267F：→ ronray7799: 納粹對殖民地解放有重大貢獻? 03/02 18:58
268F：→ ronray7799: 台灣人擁槍當然可以打跑日本人啊 我又沒說不能 03/02 19:01
269F：→ ronray7799: 如果對岸打過來你選擇舉白旗投降 然後後半輩子歌頌席 03/02 19:06
270F：→ ronray7799: 大帝英明神武 聲音太小還會被城管抽巴掌 那是你的自由 03/02 19:07
271F：→ saram: 台灣人有槍就能打跑日本人? 03/02 19:55
272F：→ saram: 這是美國民兵派思維! 03/02 19:56
273F：→ saram: 台灣人有槍時代林爽文事件,最後被大清正規軍剿滅. 03/02 19:57
274F：→ saram: 那時候台灣人的槍沒一萬也有五千吧. 03/02 19:58
275F：→ saram: 台灣人"有槍"是一種狂想. 03/02 19:59
276F：→ saram: 原住民部落也有"槍"哈哈哈. 03/02 19:59
277F：→ saram: 哈哈哈!台灣人有槍到了能打跑日本人,那....台灣早就獨立建 03/02 20:00
278F：→ saram: 國了. 03/02 20:00
279F：→ saram: 我想到美國民兵組織這樣說:萬一聯邦軍隊戰敗了,我們還有 03/02 20:03
280F：→ saram: 武器保衛家鄉. 03/02 20:03
281F：→ saram: "萬一聯邦政府不忠於本州,我們手頭還有自衛武力. 03/02 20:04
282F：→ saram: 這些人跟台獨份子一樣活在兩百年前,當時英軍從加拿大過來 03/02 20:05
283F：→ saram: 燒白宮. 03/02 20:05
284F：→ saram: 台獨份子並不熱衷把赤柬屠殺一百萬以上本國人事件放進 03/02 20:08
285F：→ saram: 歷史課本裡,但很熱衷於西方猶太人的情仇. 03/02 20:10
286F：→ saram: 把台灣人與猶太人排在一起坐,可以提升國際地位,去掉黃皮. 03/02 20:11
287F：→ saram: 他們看不起黃種人,只好在意識上增強優化自我. 03/02 20:12
288F：→ saram: 黃種人死了一千萬個不過是個"數字"罷了. 03/02 20:13
289F：→ Lordaeron: @ronray7799，國民黨土改了，你土改了沒? 03/02 20:22
290F：→ Lordaeron: 2萬人又如何?哪種年代，你要反抗，不是贏就是輸，輸家 03/02 20:23
291F：→ Lordaeron: 的後人，跳出來說會土改? 將自己的錢分給別人? 03/02 20:24
292F：→ Lordaeron: 還要在這哭是冤死? 還要吹拉屎拉出子彈? 03/02 20:26
293F：→ ronray7799: → Lordaeron: 2萬人又如何? 03/02 20:29
294F：→ ronray7799: 對啊 超爽的 反正死的是別家的人 關我屁事 03/02 20:30
295F：→ ronray7799: 反正納粹殺的是猶太人 關我屁事 殺的是同性戀 關我屁 03/02 20:30
296F：→ ronray7799: 事 殺的是工會份子 關我屁事 殺的是共產黨 關我屁事 03/02 20:31
297F：→ ronray7799: 不反抗把屁股翹起來給國民黨捅了幾十年的白色恐怖你最 03/02 20:32
298F：→ ronray7799: 愛了 當然不用拉出子彈 03/02 20:32
299F：→ ronray7799: 上面那個說美國沒有納粹的怎麼又浮出來了? 03/02 20:32
300F：→ ronray7799: 林爽文事件時台灣是一個國家嗎? 真夠爆笑的 03/02 20:33
301F：→ ronray7799: 版上應該有幾個對岸的在看啦 你們應該可以安心了 只要 03/02 20:36
302F：→ ronray7799: 把台軍打爆之後 大部分台灣人都會像上面這幾個一樣乖 03/02 20:36
303F：→ ronray7799: 乖把五星旗插在陽台上 不用擔心會有地下組織了 03/02 20:38
304F：→ ronray7799: 最好順便殺幾萬個民進黨支持者 把他們房子送給其他順 03/02 20:39
305F：→ ronray7799: 民 他們會很理直氣壯的說:X萬人要如何? 誰叫你要台獨! 03/02 20:40
306F：→ ronray7799: 中南海還知道要免費送人房子減輕台灣房價過高問題呢! 03/02 20:40
307F：→ Lordaeron: 本來就是死的是你家啊，關我何事? 你這麼正義，不就 03/02 20:44
308F：→ Lordaeron: 在這嘴砲而已，軍事不會，歷史不會，只會嘴砲。 03/02 20:44
309F：→ Lordaeron: 如果你認為沒國民黨會土改的話，請你先將你家的財產分 03/02 20:45
310F：→ Lordaeron: 出來，並且將你的朋友,親友的也分一分，辨到了再說嘴。 03/02 20:45
311F：→ ronray7799: 對岸的看清楚點 知道打下台灣要怎麼對付台灣人了吧 03/02 20:48
312F：→ ronray7799: 反正只要讓大部分人覺得死的是別家人就行了 再把沒收 03/02 20:49
313F：→ ronray7799: 來的財產發下去 就會有一堆人幫你們洗地啦 03/02 20:49
314F：推 Aotearoa: 死的是別家人，這句我笑了，反正歷史板嘛，當然死的都是 03/02 20:50
315F：→ Aotearoa: 別家人 03/02 20:50
316F：→ Aotearoa: 真的死的是自己家人，態度絕對會不一樣的 03/02 20:51
317F：→ ronray7799: 不知道會不會被桶 所以我最後再補個幾句好了 03/02 21:31
318F：→ ronray7799: 如果對岸你們打下台灣後想殺特定團體來樹威 我跟你們 03/02 21:31
319F：→ ronray7799: 說喔 台灣人現在最討厭的叫做「人權團體」 03/02 21:32
320F：→ ronray7799: 很多台灣人都覺得台灣會亂都是人權團體整天搞廢死搞政 03/02 21:33
321F：→ ronray7799: 治正確干涉司法效率無法速審速決刑事犯害的 03/02 21:34
322F：→ ronray7799: 只要你們把人權團體殺光 一來不是殺到這些人的家人 二 03/02 21:34
323F：→ ronray7799: 來把這些人的財產分給乖乖聽話的台灣人 三來人權團體 03/02 21:35
324F：→ ronray7799: 死光就不會有人對中南海的侵犯人權政策多吠一句 太划 03/02 21:36
325F：→ ronray7799: 算了 03/02 21:36
326F：→ YouthSouth: 想太多 中共比你想的更理解NGO 更會對付好嗎.... 03/02 21:44
327F：→ ronray7799: 不是啊 我猜對岸的網民一定會覺得只有集權國家才討厭 03/02 21:46
328F：→ ronray7799: 人權團體這種有害政權的東西存在 一定無法理解台灣愛 03/02 21:46
329F：→ ronray7799: 好民主卻鄙視人權團體 一定會精神錯亂的 03/02 21:47
330F：→ YouthSouth: 對岸網民就跟台灣很多鄉民一樣對NGO根本就不理解啊XD 03/02 21:48
331F：→ YouthSouth: 他們理解的台灣民主大概就只在可以選領導人 有多黨競 03/02 21:49
332F：→ YouthSouth: 爭的狀況吧 03/02 21:50
333F：→ Lordaeron: @ronray7799,不砲啦? 你會土改了嗎? 要別人當你是同胞 03/02 22:07
334F：→ Lordaeron: 你先當別人是同胞吧，通財之義應該很基本。 03/02 22:08
335F：→ ronray7799: 不用砲啊 你一直重複同一件事 外來政權殺多少台灣人無 03/02 22:16
336F：→ ronray7799: 所謂 別殺到我家人就好 然後再劫富濟貧就是英明政權 03/02 22:17
337F：→ ronray7799: 幾十年後會有人會不斷幫屠殺台灣人這件事洗地的 03/02 22:18
338F：→ ronray7799: 喔 我家祖上是日治時自行購地的自耕農 不知道你是不是 03/02 22:20
339F：推 kenco: 沒國民黨，會有中共+台共來土改阿。死的人數乘幾十百倍而已 03/02 22:20
340F：→ ronray7799: 國民黨土改的受益者 才整天死兩萬人無所謂 呵呵 03/02 22:20
341F：→ kenco: 土改受益者就是台灣佃農囉 對他們來說真的是德政 03/02 22:21
342F：→ ronray7799: 幾十百倍? 台灣收地租的地主有超過兩萬名喔? 神奇 03/02 22:21
343F：→ kenco: 還好阿 文革、三年自然災害，中國也沒想過會死這麼多人 03/02 22:22
344F：→ ronray7799: 所以我就說啊 對岸打過來殺多少人無所謂 記得分財產給 03/02 22:23
345F：→ ronray7799: 剩下來的台灣人 就會有人高呼德政了 這篇推文超多範例 03/02 22:23
346F：→ Lordaeron: @ronray7799，當時絕大多數台灣人都是土改的受益者!! 03/02 22:25
347F：→ ronray7799: 示範又來囉 2萬人真的不算甚麼 03/02 22:25
348F：→ Lordaeron: 你家誰被殺了? 還是被改到? 不然你現在是王子公主? 03/02 22:25
349F：→ ronray7799: 殺掉一批人 然後收買剩下來的大部分人 讚 03/02 22:26
350F：→ ronray7799: 他們還會說被殺的2萬人我無所謂 不是同胞 03/02 22:27
351F：→ Lordaeron: 歷史不就這樣子，很正常。所以你不配當台灣人，因為你 03/02 22:27
352F：→ Lordaeron: 少數的既得利益者，這邏輯對吧? 哈.... 03/02 22:28
353F：→ ronray7799: → Lordaeron: 歷史不就這樣子，很正常。 03/02 22:28
354F：→ Lordaeron: @ronray7799,你還是先土改你自己，再來討論同胞問題。 03/02 22:32
355F：推 AStigma: 2萬人被殺很嚴重，比傷亡幾百萬人還嚴重 03/02 23:41
356F：→ AStigma: 這是哪個星球的奇葩邏輯XD 03/02 23:42
357F：推 AStigma: 新年剛過就滿口殺啊死的，要按時服藥緩解情緒啊 03/02 23:48
358F：噓 mattc123456c: 某L和某r，你們真當這裡是政黑板還是兩岸板嗎 03/03 00:10
359F：→ randy123: 照那位先生的邏輯，與其被發生228被殺兩萬不如跟kmt火拼 03/03 00:20
360F：→ randy123: 死傷百萬又要被恐怖統治來的好，不過照這邏輯來說台灣先 03/03 00:20
361F：→ randy123: 人應該也被他瞧不起吧，當時怎不跟日本拼到滅族，還要被 03/03 00:20
362F：→ randy123: 日本恐怖統治。 03/03 00:21
363F：推 ronray7799: 啊？ 台灣人一開始可是乖乖接受國民黨接收台灣的 是誰 03/03 01:48
364F：→ ronray7799: 搞砸的？ 日本從清帝國中合法取得台灣 有些台灣人接受 03/03 01:49
365F：→ ronray7799: 成為日本殖民地 有些台灣人不接受武裝叛亂 都做出自己 03/03 01:49
366F：→ ronray7799: 的選擇 228台灣人手上沒槍只有被屠殺的結果還能有什麼 03/03 01:49
367F：→ ronray7799: 選擇？ 03/03 01:49
368F：→ Lordaeron: 啊? 228不就一票人武裝叛亂? 原來哪是腦補的? 03/03 07:31
369F：推 ronray7799: 明明就是要求跟陳儀談判 誰跟你叛亂? 陳儀被抓來殺了? 03/03 19:11
370F：→ ronray7799: 2萬人全都有武裝? 全都是共產黨? 睜眼說瞎話 03/03 19:12
371F：→ Lordaeron: 有沒有全有，試證之? 明明就攻擊公署了，難道是甘地? 03/03 23:23
372F：推 ronray7799: 你到底在鬼扯甚麼? 台灣人有武器還要被屠殺2萬? 03/03 23:40
373F：→ ronray7799: 攻擊公署的是拿槍去攻擊是不是? 陳儀的腦袋掉了沒? 03/03 23:41
374F：→ ronray7799: 你儘管幫228洗地 有土改有爽到 2萬人被屠殺不關你的事 03/03 23:41
375F：→ ronray7799: 這就是你的一貫論述 反正不是死到你家的人就好 03/03 23:42
376F：→ ronray7799: 而且你們的歷史常識好像也挺怪的 搞土改又不是陳儀 後 03/03 23:51
377F：→ ronray7799: 來陳儀還跑去投共了呢 力挺陳儀血洗台灣的 是哪種人啊 03/03 23:52
378F：→ Lordaeron: 不然拿什?攻擊？用你的嘴炮？ 03/04 10:17
379F：→ Lordaeron: Join the game join the rule,這個是會死人的game. 03/04 10:19
380F：→ Lordaeron: 你不懂就閃一邊涼快去，哭你的沒成為王子公主的故事。 03/04 10:24
381F：→ Lordaeron: 少在歷史版講你無知的歷史。 03/04 10:25
382F：→ Lordaeron: 當時台灣五百多萬人，其中有兩人武裝失敗的，這叫血洗? 03/04 12:41
383F：→ Lordaeron: 然後拿槍，攻擊公署，軍事基地的，都叫求跟陳儀談判? 03/04 12:44
384F：→ Lordaeron: 下次你被人打時，人家只要說是打招呼，你就最好別告人. 03/04 12:44
385F：→ Lordaeron: 整天只想別人出命你出嘴，贏了是你的，輸是別人的命。 03/04 13:11
386F：→ Lordaeron: 平常就不哭，每年228總要出來哭兩句，不知有多慘的樣子 03/04 13:12
387F：推 ronray7799: 兩人武裝失敗 屠殺兩萬人 阿不就好棒棒 03/04 20:50
388F：→ ronray7799: 你有本事在這邊大聲也只是剛好沒殺到你家家人而已 照 03/04 20:51
389F：→ ronray7799: 照你這一整串狗屁邏輯 被打了如果不乖乖吞下去反而跑 03/04 20:52
390F：→ ronray7799: 去找官方談判要處置打你的人 結果官方派人來殺你全家 03/04 20:52
391F：→ ronray7799: 那也只是剛好 這就是你偉大的rule 03/04 20:53
392F：→ ronray7799: 反正死的都是別家的人 對你來說有多慘當然無所謂 03/04 20:54
393F：→ ronray7799: 正常人當然在特定日子紀念特定事件 我看有些人一定是 03/04 20:59
394F：→ ronray7799: 三餐飯前禱告 感謝國民黨土改賜我今日三餐 兩萬人被屠 03/04 21:00
395F：→ ronray7799: 殺關我屁事 那不是我同胞啦 03/04 21:00
396F：→ Lordaeron: 兩人?原來兩個就可以攻擊公署搶槍及攻擊基地了? 03/05 10:22
397F：→ Lordaeron: 如果只有兩人，我看是像你這樣的炮王才行了。 03/05 10:23
398F：→ Lordaeron: 沒人在感謝國民黨土改，但最少不用看你這種人臉色吃飯. 03/05 10:25
399F：→ Lordaeron: 不就這樣而已。你還是先土改你自己再來說同胞吧。 03/05 10:26
400F：→ ronray7799: → Lordaeron:其中有兩人武裝失敗的，這叫血洗? 03/06 03:44
401F：→ ronray7799: 自己講過的話立刻失意 難怪整天歌頌國民黨土改 03/06 03:44
402F：→ ronray7799: 自耕農是要土改個屁喔 連土改是改甚麼都不知道 還能吹 03/06 03:46
403F：→ ronray7799: 反正對岸打過來殺光你家 然後把你家財產送給我 我只要 03/06 03:47
404F：→ ronray7799: 說 沒有通財之義不土改自己 誰跟你同胞 哈哈 03/06 03:47
405F：→ ronray7799: 這種程度的 難怪歷史常識會繼承連陳儀這個匪諜搞土改 03/06 03:48
406F：→ ronray7799: 到現在還在幫他殺兩萬人洗地 真是好棒棒的土改受益戶 03/06 03:49
407F：→ Lordaeron: @ronray7799，一看就是多打了一個"兩"字，這點歷史 03/06 09:36
408F：→ Lordaeron: 常識都沒有，致於整天屠殺的，打輸了不就被殺了? 這叫 03/06 09:37
409F：→ Lordaeron: 屠殺? 好邏輯呢。你快PO 一篇屠殺的經過來看看吧。 03/06 09:37
410F：→ Lordaeron: 記得你要先土改你自己哦!! 03/06 09:38
411F：→ Lordaeron: @moslaa,爽吧，拿一堆讚! 03/06 09:38
412F：→ moslaa: 也沒啦 仔細看看 都跟我原本內容無關 03/07 01:13
413F：→ moslaa: 有種莫名其妙拿第一的感覺 小爽 然後大心虛 科科 03/07 01:14