作者moslaa (万变蛾)
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标题Re: [新闻] 学者︰228、纳粹大屠杀 应入历史课纲
时间Wed Feb 28 19:48:58 2018
台湾喊得震天响的转型正义
有天我出於好奇 查了一下维基的定义
https://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_justice
意外发现这条目 没有日文版
这是很有趣的一件事 因为日本人其实挺爱编写维基
不少中文维基 对於同一个项目的解释 往往不如日文详细
甚至根本明显是翻译日文维基
所以没有日文版 对我来说 是很特异的
然後我再拿 移行期正义 (转型正义的日文翻译) 去喂狗
发现这议题 在日本 基本上局限在学术界
学术界以外的文章 不少其实是新闻报导 报导台湾的转移正义
我不禁好奇起来 为什麽台湾这麽热的题材 日本那样冷
难道日本早已完成转型正义了?
还是日本二战前後 不符合转型正义的定义?
: 转型正义（英语：Transitional Justice）
: 是民主国家对过去独裁政府实施的违法和不正义行为的弥补，
: 通常具有司法、历史、行政、宪法、赔偿等面向。
: 其根本基础在还原历史真相。
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附带一提 新闻中花教授最後的说法
我不太赞同
原来花教授追求转型正义 不是真为了正义
而是当成台湾加入国际组织的手法？
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1F：→ kuninaka: 日本反省军国主义的例子一大堆吧 02/28 19:56
2F：推 jacktheone: 日本直接被美帝整个砍掉重练 02/28 20:55
3F：→ noonee: 日本政府怕被转型？ 02/28 21:42
4F：推 kuninaka: 日本政府是美国建立的还要转型？ 02/28 21:46
5F：→ afv: 因为美国人帮日本按照美国人的想法转完了 02/28 21:58
6F：推 jack0123nj: 不过日本战後也是沿用很多就体制的人吧？ 02/28 22:07
7F：推 Swallow43: 旧陆军体系是几乎都被排除，只有少部分被沿用 02/28 22:08
8F：→ noonee: 如果是美国帮日本建立的 为何教育方面对二战的历史交待 02/28 22:49
9F：→ noonee: 薄弱？ 02/28 22:49
10F：推 zeumax: 美国只是提供意见，大多还是日本自己来，美国没这麽闲， 02/28 22:57
11F：→ zeumax: 只要监督日本不会再跟一次大战德国日後暴走就好 02/28 22:57
12F：→ zeumax: 在德国也是一样，美国还真的没干涉太多，就只是监督军事 02/28 22:58
13F：→ zeumax: 转型正义，当年也没这个概念 02/28 22:58
14F：→ saram: 别提美国,哪壶不开提那壶? 03/01 00:51
15F：→ saram: 家里孩子还在买半自动步枪杀人,到学校执行正义. 03/01 00:52
16F：推 ronray7799: 为什麽不能提美国 美国人民有枪 所以没有纳粹大屠杀 03/01 04:02
17F：→ ronray7799: 也没有人被送进古拉格被冻死 更没有228跟白色恐怖 要 03/01 04:02
18F：→ ronray7799: 讲日本就该讨论特高在战後有没有被清算吧 03/01 04:02
19F：→ saram: 美国没有纳粹当然没有纳粹大屠杀废话! 03/01 05:10
20F：→ saram: 但美国人民有枪,它能替总统执行高中屠杀.难道这不是屠杀? 03/01 05:11
21F：→ saram: 川普还抱怨FBI专心在通俄门呢. 03/01 05:12
22F：→ saram: 下次你去参加音乐会注意带半自动步枪进场,听到对面大楼开 03/01 05:13
23F：→ saram: 枪时全体一起反击把饭店打烂! 03/01 05:14
24F：→ saram: 可怜英国人受禁枪法律綑绑,他们无法保卫宪法修正案. 03/01 05:15
25F：→ ronray7799: 美国没有纳粹 说笑话也不打草稿咧 03/01 05:15
26F：→ ronray7799: 没听过美国纳粹有没有听过KKK啊 03/01 05:16
27F：→ ronray7799: 英国贵族聪明懂得与世推移逐步放权 不像法国贵族蠢到 03/01 05:18
28F：→ ronray7799: 上断头台才知道後悔啊 笑死 03/01 05:18
29F：→ ronray7799: 喔 法国德国开集会还会被大货车给碾过去 想必你觉得这 03/01 05:19
30F：→ ronray7799: 样比较能接受 03/01 05:19
31F：→ ronray7799: 拿突发性大规模枪击案帮政府用制度大规模屠杀护航 你 03/01 05:22
32F：→ ronray7799: 的智商太感人了 03/01 05:22
33F：→ ronray7799: 要战美国人权起码也要拿印第安人出来战 连这也不懂 03/01 05:23
34F：推 shihpoyen: 美国有枪跟美国没有大屠杀不一定有因果关系 03/01 07:06
35F：推 ronray7799: 是不一定有因果关系啦 但我很确定确定人民普遍拥有武 03/01 07:48
36F：→ ronray7799: 装肯定会让制度性迫害特定种族跟政治团体发生机率低到 03/01 07:48
37F：→ ronray7799: 不行 如果台湾人持有武装 228大屠杀跟白色恐怖会还会 03/01 07:48
38F：→ ronray7799: 发生吗？ 犹太人跟同性恋会乖乖配合纳粹走上火车到灭 03/01 07:48
39F：→ ronray7799: 绝营去? 时到今日 如果朝鲜人民一觉醒来枕头旁多了一 03/01 07:48
40F：→ ronray7799: 把AK47跟几十个弹夹 金三胖的脑袋还能保得住超过一个 03/01 07:48
41F：→ ronray7799: 礼拜吗？ 中国人民拥枪席大大还敢修宪称帝吗？ 03/01 07:48
42F：推 shihpoyen: 我觉得还是会发生 03/01 07:50
43F：→ ronray7799: 再回到台湾民主历程 如果小蒋当初不是选李登辉当接班 03/01 07:53
44F：→ ronray7799: 人进行民主改革 他接班人选的是外省权贵郝军头 或者小 03/01 07:53
45F：→ ronray7799: 蒋自己头好壮壮吃到一百岁一直不解严 台湾会有今日的 03/01 07:53
46F：→ ronray7799: 民主？ 要多几场流血示威？ 又会有多少效果？ 03/01 07:53
47F：推 ronray7799: 要讲大规模死伤是吧 二月其实国际上一共有两件 第一件 03/01 07:59
48F：→ ronray7799: 是香港司机脑抽带整个大巴乘客一起上黄泉路 第二件才 03/01 07:59
49F：→ ronray7799: 是佛罗里达学校枪击案 前者还比後者多死了一个人喔 但 03/01 08:00
50F：→ ronray7799: 怎没见到有人呼吁禁止大型交通工具的声浪出现啊？ 03/01 08:00
51F：推 ppit12345: 中华民国在戒严前是可以拥枪的，战後台湾人无法拥枪最 03/01 08:07
52F：→ ppit12345: 主要是，枪是日本的都是要缴上清查的，结果在这个情况 03/01 08:07
53F：→ ppit12345: 下还是让台湾人组织起来冲进警局跟军营抢枪，那是不是 03/01 08:07
54F：→ ppit12345: 代表台湾人自身的个性会造成228？ 03/01 08:07
55F：推 ChoshuArmy: 会喔^^ 戒严时代还有散弹枪店呢 03/01 08:08
56F：→ ronray7799: 抢枪是自我防卫本能好吗？ 当时绝大部分主流声音是跟 03/01 08:13
57F：→ ronray7799: 跟国民公署谈判 228是陈仪隐瞒自己无能管理台湾 又不 03/01 08:13
58F：→ ronray7799: 会解决政治危机 所以向老蒋谎称台湾人叛乱企图建立政 03/01 08:13
59F：→ ronray7799: 权 才让老蒋派兵镇压的 03/01 08:13
60F：推 ChoshuArmy: 然後拥枪人士在3/9整21师上岸.... 03/01 08:16
61F：推 ppit12345: 当时陈仪的谈判是急转直下的，初期对老蒋的电报是认为 03/01 08:16
62F：→ ppit12345: 不用用兵，最後27部队狂撞猛打才变成以叛乱方式要求老 03/01 08:16
63F：→ ppit12345: 蒋出兵，如果没有背景，仅用"他在隐瞒所以做了後期的事 03/01 08:16
64F：→ ppit12345: "这种概括说法，只有煽动没有认清事实。 03/01 08:16
65F：→ ppit12345: 现在XX用"陈仪疑似变更228处委会的条文"认定陈仪说谎， 03/01 08:19
66F：→ ppit12345: 可是当年谈判的人在2000年都还活着，怎麽那时没人说那 03/01 08:19
67F：→ ppit12345: 些条文是假的？反而等到都死光了才跳出来说那是有问题 03/01 08:19
68F：→ ppit12345: 的？ 03/01 08:19
69F：推 ronray7799: 不用派兵是他自以为台湾军警就足以应付还是他有心谈判 03/01 08:19
70F：→ ronray7799: ？？ 03/01 08:19
71F：→ ppit12345: 你觉得有问题可以查陈仪前一年的谈话，不用在这里查一 03/01 08:21
72F：→ ppit12345: 半就脑补。 03/01 08:21
73F：→ ronray7799: 二七部队在哪造反他又在哪？ 二七部队有在高雄台北放 03/01 08:23
74F：→ ronray7799: 火吗？ 国民党军队可是从基隆一路血洗下去高雄的喔 你 03/01 08:23
75F：→ ronray7799: 说他这样做法叫做有考虑过和平解决？ 03/01 08:23
76F：→ ronray7799: 而且我在谈的是台湾人民拥枪陈仪跟他的爪牙还敢放肆血 03/01 08:26
77F：→ ronray7799: 洗台湾人吗？ 台湾人民还需要手无寸铁的被一面倒屠杀 03/01 08:26
78F：→ ronray7799: 吗？ 可别故意歪楼了！ 03/01 08:26
79F：推 ppit12345: 所谓的血洗？是指的从1964年老共的资料中拿出来的血洗 03/01 08:31
80F：→ ppit12345: 资料？还是21师自己日记提供台湾人看到21师就逃跑所以 03/01 08:32
81F：→ ppit12345: 根本没用到子弹这几个史料并呈？ 03/01 08:32
82F：→ ppit12345: 拿老共的资料就说清楚嘛，这里是史版不会怪你的 03/01 08:32
83F：→ ppit12345: 连基隆港扫射都可以拿台湾人杀外省人的报导误植，拿没 03/01 08:34
84F：→ ppit12345: 在现场的老共资料没人会说啥的。 03/01 08:34
85F：推 ronray7799: 别说笑了行不行 不然你的资料显示二二八死了多少人 有 03/01 08:38
86F：→ ronray7799: 多少是无武装的平民老百姓 有多少是武装的叛乱份子 现 03/01 08:38
87F：→ ronray7799: 今公认最可信的数字死亡数是两万上下 当时台湾有两万 03/01 08:38
88F：→ ronray7799: 只枪？？ 03/01 08:38
89F：推 ChoshuArmy: 用枪人士还是被整21师干飞XD 03/01 08:40
90F：推 randy123: 台湾现在叫民主!?根本就被操弄成民粹。 03/01 09:23
91F：推 shihpoyen: 拥枪照样会有士兵登陆 也照样会被轻松打倒 03/01 10:00
92F：推 ronray7799: 美军跟日军装备差了多少 冲绳战役花了多少时间耗损了 03/01 10:12
93F：→ ronray7799: 多少人 国民党又是什麽装备 台湾人只有步枪照样能有作 03/01 10:12
94F：→ ronray7799: 战能力 从登陆成功到据点争夺一直到清剿山区游击攻克 03/01 10:12
95F：→ ronray7799: 台湾全岛 我看最起码要两年起跳 老毛子的共产党早把老 03/01 10:12
96F：→ ronray7799: 蒋的菊花给爆乾净了 03/01 10:12
97F：推 ChoshuArmy: 拥枪人士作战能力应该蛮强的，看到整21师还真闻风而逃 03/01 10:16
98F：推 shihpoyen: 当时的台湾人没有日军等级的组织、训练和准备时间 所以 03/01 10:20
99F：→ shihpoyen: 我觉得照样会被轻松击倒 03/01 10:21
100F：推 ronray7799: 美国独立大陆军跟英国精锐兵团的战争 最後谁赢了啊？ 03/01 10:23
101F：推 ChoshuArmy: 话说整21师登陆後一周左右就打完了呢 03/01 10:25
102F：推 shihpoyen: 十三州至少一开始就有一定的政府组织和民兵 03/01 10:29
103F：推 ChoshuArmy: 法军赢了 03/01 10:31
104F：→ ronray7799: 然後一开始也是被英军杀假的 真正给英军带来麻烦的是 03/01 10:32
105F：→ ronray7799: 像夏洛特这种整座城市都是敌人的全民战争 03/01 10:32
106F：推 ChoshuArmy: 回到整21师，这还是川军XD 03/01 10:35
107F：→ ronray7799: 国民党例如整二十一师打过登陆战吗？ 面对过全民皆敌 03/01 10:36
108F：→ ronray7799: 人的城市战吗？ 知道怎麽对付台湾高山山区游击吗？ 03/01 10:36
109F：推 shihpoyen: 我读到的不是这样 03/01 10:37
110F：→ ronray7799: 美军打登陆打山区都要要一堆轰炸机跟舰炮支援了 讲的 03/01 10:38
111F：→ ronray7799: 国民党战力有多强一样 03/01 10:38
112F：→ shihpoyen: 我看到的主要战功还是在大陆军和法军身上 就算是民兵 03/01 10:39
113F：→ shihpoyen: 也没有强调城市巷战 03/01 10:39
114F：→ shihpoyen: 我不觉得当时的台湾知道怎麽架好滩头的防线 03/01 10:40
115F：→ ronray7799: 我跟你讲独立战争是在反驳你的所谓训练不足等云云 03/01 10:40
116F：→ ronray7799: 二战已经变成城市的巷战了 还以为要平原排队决战啊？ 03/01 10:41
117F：→ shihpoyen: 民兵顶多算训练不佳 不是没有训练 更何况更重要的是有 03/01 10:41
118F：→ ronray7799: 美国民兵一开始具备战略知识吗？ 民兵比得上英军的装 03/01 10:42
119F：→ shihpoyen: 组织 03/01 10:42
120F：→ ronray7799: 备跟训练吗？ 03/01 10:42
121F：→ ronray7799: 台湾又不是在二战时完全置身事外 最好完全没训练 03/01 10:42
122F：→ ronray7799: 再说一次 国民党军队也别想跟美军英军相提并论 03/01 10:43
123F：→ shihpoyen: 我没说台湾人不能打巷战啊 我是在美国独立战争时巷战 03/01 10:43
124F：→ shihpoyen: 的重要性应该是没那麽高 03/01 10:44
125F：→ ronray7799: 全民为敌从窗户射子弹的战争 国民党也从来没有见识过 03/01 10:44
126F：→ shihpoyen: 台湾人可以打巷战 但谁来带领? 03/01 10:45
127F：推 ChoshuArmy: 川军耶XD 03/01 10:46
128F：→ shihpoyen: 全民皆兵从窗户射子弹的战争 台湾人也未必会打 03/01 10:46
129F：→ ronray7799: 自会有人来带领啊 没人也会有人 不然游击队都是假的？ 03/01 10:46
130F：→ ronray7799: 地理优势地主一定赢 难不成还输 03/01 10:47
131F：→ shihpoyen: 游击队通常还是由地下组织发展来的 不是凭空冒出来的 03/01 10:47
132F：→ shihpoyen: 地理优势就只是优势而已 没有一定赢 03/01 10:48
133F：→ ronray7799: 所以地下组织是没军人就形成不了喔？ 03/01 10:48
134F：推 ChoshuArmy: 那堆拥枪人士也一堆游击队，还是被川军的整21师打到集 03/01 10:49
135F：→ ChoshuArmy: 体自新 03/01 10:49
136F：→ shihpoyen: 可以啊 只是一个非军人的领导者会不会打仗就像抽签一样 03/01 10:49
137F：→ ronray7799: 武器差不多当然赢啊 难不成国民党还有巴祖卡跟卡秋莎 03/01 10:49
138F：→ ronray7799: 光登陆都没有舰炮支援了 跟古宁头一样一上岸就死的差 03/01 10:51
139F：→ ronray7799: 不多了 03/01 10:51
140F：→ shihpoyen: 国民党再怎麽弱也是有重兵器好吗? 可能一开始没派 战事 03/01 10:51
141F：→ ronray7799: 麻烦你可别跟我说国民党海军知道使用舰炮抢滩 呵呵 03/01 10:51
142F：→ ronray7799: 战事一延长台湾人战术知识会突飞猛进 这也是废话 03/01 10:52
143F：→ shihpoyen: 受阻难道不会派吗? 我不觉得当时的台湾人有办法打反登 03/01 10:52
144F：→ shihpoyen: 陆战 03/01 10:53
145F：→ ronray7799: 重武器有什麽 机枪跟自走炮而已 又不是不能应付的着重 03/01 10:53
146F：→ ronray7799: 装坦克 03/01 10:53
147F：→ ronray7799: 快增援 老毛子等着你把军队调走呢 03/01 10:55
148F：推 ChoshuArmy: 问题是听到整21师登陆就闻风而逃了，好像剩一个营和自 03/01 10:55
149F：→ ChoshuArmy: 由射手，拥枪人士好像没自己讲的厉害。会撑的27部队那 03/01 10:55
150F：→ ChoshuArmy: 可是共匪的呢 03/01 10:55
151F：推 shihpoyen: 我不觉得这叫而已啊 03/01 10:56
152F：嘘 yuriaki: 啥美国开放枪枝特定种族就没受制度性迫害?这是啥异次元美 03/01 10:58
153F：→ yuriaki: 国 03/01 10:58
154F：→ shihpoyen: 还有台湾历史上的反抗都打得不怎麽样 我是不觉得多了步 03/01 10:58
155F：→ shihpoyen: 枪後 结果会好看多少 03/01 10:58
156F：推 ChoshuArmy: 会比较好看啦，比如攻击军械库逃亡还可以当受难者 03/01 11:00
157F：推 ronray7799: 帮讲结论啦 我认为台湾人武装跟国民党开战死伤几百万 03/01 11:04
158F：→ ronray7799: 胜过你们认为被随便屠杀2万 之後还要忍受几十年的白色 03/01 11:05
159F：→ ronray7799: 恐怖比较好 最後民主还是小蒋愿意放手才能得到 也只 03/01 11:05
160F：→ ronray7799: 能这样啦 我永远都是坚定的拥枪权支持派 谁敢搞独裁或 03/01 11:05
161F：→ ronray7799: 者是对岸打过来 就是拿枪为自己的自由与生命奋战到死 03/01 11:05
162F：→ ronray7799: 远胜过活着时恐惧随时被特务机构人间蒸发 再见 03/01 11:05
163F：推 shihpoyen: OK啊 只是我的价值观不同罢了 03/01 11:06
164F：→ ronray7799: 苟活祈求当权者的怜悯以换取生存 生死全掌握在对方一 03/01 11:08
165F：→ ronray7799: 念之间 我就不对这种人评论了 03/01 11:08
166F：推 shihpoyen: 我可没说我的选择是苟活祈求当权者的怜悯 不用帮我选择 03/01 11:10
167F：推 ChoshuArmy: 圣战士的信仰 03/01 11:13
168F：推 AStigma: 真是有病，死伤几百万也拿来当选项 03/01 11:56
169F：推 ronray7799: 那就劳驾楼上去当被鼻子被割下手掌心跟其他人一起用铁 03/01 12:28
170F：→ ronray7799: 丝网穿过再被整二十一师踢下海溺死喂鱼的两万人吧 03/01 12:28
171F：推 wolfpeter: 拥枪文化才能培养普罗大众的武德，不至费拉化，支持 03/01 15:48
172F：推 wolfpeter: 但又有个前提，拥枪相关法律必须保障一国之主体文化民 03/01 15:53
173F：→ wolfpeter: 族之利益不致被鸠占鹊巢，才值得支持 03/01 15:53
174F：推 vandervaal: 怎麽有一种拥枪信徒在紮稻草人打的很开心的感觉 03/01 16:32
175F：→ vandervaal: 曾经看过一边是在讲枪械犯罪，另一边在打反抗暴政 03/01 16:34
176F：→ vandervaal: 总觉得两边根本互相打空气打的面红耳赤 03/01 16:35
177F：推 wolfpeter: 不矛盾，前者是以枪制枪，後者在政府乱搞时有机会反扑~ 03/01 17:37
178F：推 vandervaal: 我很好奇楼上说的费拉化是什麽？没听说过这东西 03/01 18:44
179F：推 osamu: 有时看到蛮想问的，都下水喂鱼了找不找屍骨吗？隔年渔获量 03/01 19:01
180F：→ osamu: 没有比较好？还是一下水就啥都找不到？没个万人坑佐证之类 03/01 19:02
181F：推 aeolusbox: 铁丝串手这个破解几百次的谣言还有人信喔，史盲在八卦 03/01 20:45
182F：→ aeolusbox: 版玩玩就好了啦，别在历史版面搞笑，虽然我看的很开心 03/01 20:45
183F：→ aeolusbox: ，s大也真有耐心跟他解释，光他说台湾人民有枪可以撑 03/01 20:46
184F：→ aeolusbox: 两年就快笑死 03/01 20:46
185F：→ Lordaeron: 连基本的历史常识都没有，美国独立成功是因为法国的 03/01 20:56
186F：→ Lordaeron: 关系，还真的以为当时美国有能力跟英国打呢。 03/01 20:57
187F：→ ronray7799: 比不上屁股翘高高给国民党杀来的更好笑啊XD 03/01 20:58
188F：→ ronray7799: 大英帝国又没有把所有国力拿来镇压十三州 有自己设停 03/01 20:59
189F：→ ronray7799: 损点 谁才没历史常识 03/01 20:59
190F：→ Lordaeron: 笑死人，快回去看书。停损呢。没法国插手，停什麽? 03/01 21:01
191F：→ Lordaeron: 你以为子弹是拉出来的呢。 03/01 21:01
192F：→ Lordaeron: 美国史好好念，不要自作美国屎。 03/01 21:02
193F：→ ronray7799: 台湾人拥有武装打到老蒋换一个更深明政治妥协的也是在 03/01 21:02
194F：→ ronray7799: 预料之内 只要不是陈仪这个胆小欺瞒自己无能的王八龟 03/01 21:02
195F：→ ronray7799: 孙子 历史进展会大不相同 03/01 21:02
196F：→ Lordaeron: 等台湾可以自己生产子弹再说吧。超好笑。 03/01 21:04
197F：→ ronray7799: 笑死 乖乖承认自己宁愿看两万同胞被残杀 只要不要杀到 03/01 21:05
198F：→ ronray7799: 自家人就可以 然後整天抓着铁丝网不存在来开脱吧 03/01 21:05
199F：→ ronray7799: 历史事实就是台湾当时没有拥枪权啊 讲啥废话 03/01 21:06
200F：→ Lordaeron: 谁跟你同胞? 你哪里人? 快拉子弹出来吧。美国史呢. 03/01 21:06
201F：→ ronray7799: 法国人插手只是加速战争结束 十三州人民如果决心打到 03/01 21:07
202F：→ ronray7799: 最後一个居民性命 英国必胜哦？ 03/01 21:07
203F：→ ronray7799: 你是对岸来的不称同胞那也无妨啊 03/01 21:08
204F：→ Lordaeron: 没法国插手，美国人最好肚子可以拉出子弹炮弹来打。 03/01 21:09
205F：→ Lordaeron: 快去看书，少在这美国史。 03/01 21:09
206F：→ ronray7799: 法国插手也是大陆军坚持作战的结果啊 对於要把屁股翘 03/01 21:12
207F：→ ronray7799: 高给国民党军队拿刺刀插屁眼比较实际的人来说应该是很 03/01 21:12
208F：→ ronray7799: 难理解这种因果关系的 我懂der 03/01 21:12
209F：→ Lordaeron: 笑死人，你扯什麽鬼? 美国人拉出子弹了没? 炮弹呢? 03/01 21:14
210F：→ ronray7799: 笑死人 当时台湾就没有枪 还在鬼扯 03/01 21:15
211F：→ ronray7799: 而且上面明明是在讨论有武器能不能全民战争 现在倒是 03/01 21:20
212F：→ ronray7799: 变成美国人没有拉出炮弹还是打赢独立战争了 你到底是 03/01 21:20
213F：→ ronray7799: 在帮谁作注啊？ 说到底你到底要不要承认宁愿被残杀两 03/01 21:20
214F：→ ronray7799: 万同胞也不要奋勇向国民党作战啊？ 还是史实只有两万 03/01 21:20
215F：→ ronray7799: 人被屠杀是可以接受的？ 怎麽问到现在都没有人敢正面 03/01 21:21
216F：→ ronray7799: 回答呢？ 03/01 21:21
217F：→ ronray7799: 只会跳针铁丝网不存在 台湾人守不了两年 美国人是靠法 03/01 21:23
218F：→ ronray7799: 国人这些 来点有guts的人正面回答好吗？ 03/01 21:23
219F：推 ChoshuArmy: 有啦英美1812年真的在没法国介入下打了一场 不过下 03/01 21:51
220F：→ ChoshuArmy: 场是拥枪国家被英国人打到首都被烧掉～所以法国真的神 03/01 21:51
221F：→ ChoshuArmy: 话说整21师来平叛不就是所谓人民抢了军械库变拥枪人士 03/01 21:56
222F：→ ChoshuArmy: ，然後四处攻占机关的结果，根本是战犯，怎麽在圣战士 03/01 21:56
223F：→ ChoshuArmy: 嘴里反而变成可怜的受难者？倒楣的是那些奉公守法的良 03/01 21:56
224F：→ ChoshuArmy: 民吧 03/01 21:56
225F：推 ronray7799: 1812战争美国已经是派出算是正规军队侵略加拿大了 结 03/01 22:10
226F：→ ronray7799: 果又被加拿大民兵打爆 你怎麽这麽行 专举打自己脸的例 03/01 22:10
227F：→ ronray7799: 子啊？ 是不是接下来又要跟上面的说法一样 美国大陆军 03/01 22:10
228F：→ ronray7799: 是靠法国人打赢的 而加拿大民兵是靠英国人打赢的？ 03/01 22:10
229F：→ ronray7799: 战犯有你这种用法喔？ 画家陈诚波又是抢了几把枪攻占 03/01 22:15
230F：→ ronray7799: 了那个地区的行政机关了？ 说跟我听听 03/01 22:15
231F：→ Lordaeron: 有枪不代表有子弹，美国独立战争是1775到1783。 03/01 22:17
232F：推 ChoshuArmy: 林北是说人家倒楣 03/01 22:17
233F：→ ChoshuArmy: 美军的组成可以去架空史版找ncyc 的文章有当年美军组 03/01 22:18
234F：→ ChoshuArmy: 成 03/01 22:19
235F：→ Lordaeron: 1812年的战争，麻烦你回去看书，不然看WIKI也可以。 03/01 22:20
236F：→ Lordaeron: 脑补就不好了。 03/01 22:20
237F：→ ronray7799: 一个是拥枪全民抗战 一个是脑残派出杂鱼兵团跑去人家 03/01 22:21
238F：→ ronray7799: 家里撒野 这样也能相提并论 厉害 03/01 22:21
239F：→ Lordaeron: 致於说228全民对抗国民党就真的笑话，当时多少贫农? 03/01 22:21
240F：→ Lordaeron: 谁跟你同胞了? 03/01 22:21
241F：→ ronray7799: 228是土改了没？ 国民党要杀你还要看你收入喔 03/01 22:22
242F：推 ChoshuArmy: 我话说完能讲的都讲了 03/01 22:22
243F：→ ronray7799: 不错喔 终於等到你说出真心话了 国民党杀的都是有钱都 03/01 22:56
244F：→ ronray7799: 市人跟其他的一些倒楣鬼而已 不是你的贫农同胞 你觉得 03/01 22:56
245F：→ ronray7799: 2万台湾人被屠杀对你来说根本无所谓 早点说出来大家就 03/01 22:56
246F：推 vandervaal: 回ron大，美国人拥枪还是有迫害特定政治团体的事发生 03/01 23:09
247F：→ vandervaal: 请google麦卡锡主义 03/01 23:09
248F：→ ronray7799: 不用浪费我这麽多时间了 03/01 23:13
249F：→ ronray7799: 美国有做到对一个群体强迫劳改以及集体屠杀吗？ 举个 03/01 23:17
250F：→ ronray7799: 例子 二战时日裔美国人因为种族肤色被当作可以信任的 03/01 23:17
251F：→ ronray7799: 群体 因此被集体迁居集中营 但有日裔美国人因此被饿死 03/01 23:17
252F：→ ronray7799: 冻死劳改到死吗？ 03/01 23:17
253F：→ ronray7799: 更正：不可信任的 03/01 23:18
254F：→ ronray7799: 要战美国人权我在最上面就说了 唯一能战的就只有西部 03/01 23:19
255F：→ ronray7799: 大拓荒时期屠杀印第安人各部落而已 03/01 23:22
256F：→ randy123: 在美日本人也不是因为拥枪才不被虐待。说来说去还是那套 03/02 00:40
257F：→ randy123: 拥枪自重。好啦，就算台湾真的一人一枪，又真的会有多少 03/02 00:40
258F：→ randy123: 人敢挺身，现实就是网路上万人响应一人到场 03/02 00:40
259F：→ randy123: 真要讲，那怎不说当初台湾人可以拥枪然後拼死打跑日本人 03/02 00:50
260F：→ randy123: ?还是就选择性忽视了对日抗争? 03/02 00:50
261F：→ Lordaeron: 没国民党来，基本上不会有土改，这是常识。 03/02 09:05
262F：→ Lordaeron: 另外，别再找杂鱼打败正规军的例子了。好好的作梦。 03/02 09:05
263F：→ Lordaeron: 像1812这种菜鸟打输老鸟的，就更别说成是正规打民兵。 03/02 09:10
264F：→ ronray7799: → Lordaeron: 谁跟你同胞了? 03/02 18:53
265F：→ ronray7799: 陈仪土改了吗? 有吗? 难道国民党土改就可以把两万人的 03/02 18:56
266F：→ ronray7799: 性命一笔勾销了? 你怎麽不说纳粹搞垮老殖民帝国 所以 03/02 18:58
267F：→ ronray7799: 纳粹对殖民地解放有重大贡献? 03/02 18:58
268F：→ ronray7799: 台湾人拥枪当然可以打跑日本人啊 我又没说不能 03/02 19:01
269F：→ ronray7799: 如果对岸打过来你选择举白旗投降 然後後半辈子歌颂席 03/02 19:06
270F：→ ronray7799: 大帝英明神武 声音太小还会被城管抽巴掌 那是你的自由 03/02 19:07
271F：→ saram: 台湾人有枪就能打跑日本人? 03/02 19:55
272F：→ saram: 这是美国民兵派思维! 03/02 19:56
273F：→ saram: 台湾人有枪时代林爽文事件,最後被大清正规军剿灭. 03/02 19:57
274F：→ saram: 那时候台湾人的枪没一万也有五千吧. 03/02 19:58
275F：→ saram: 台湾人"有枪"是一种狂想. 03/02 19:59
276F：→ saram: 原住民部落也有"枪"哈哈哈. 03/02 19:59
277F：→ saram: 哈哈哈!台湾人有枪到了能打跑日本人,那....台湾早就独立建 03/02 20:00
278F：→ saram: 国了. 03/02 20:00
279F：→ saram: 我想到美国民兵组织这样说:万一联邦军队战败了,我们还有 03/02 20:03
280F：→ saram: 武器保卫家乡. 03/02 20:03
281F：→ saram: "万一联邦政府不忠於本州,我们手头还有自卫武力. 03/02 20:04
282F：→ saram: 这些人跟台独份子一样活在两百年前,当时英军从加拿大过来 03/02 20:05
283F：→ saram: 烧白宫. 03/02 20:05
284F：→ saram: 台独份子并不热衷把赤柬屠杀一百万以上本国人事件放进 03/02 20:08
285F：→ saram: 历史课本里,但很热衷於西方犹太人的情仇. 03/02 20:10
286F：→ saram: 把台湾人与犹太人排在一起坐,可以提升国际地位,去掉黄皮. 03/02 20:11
287F：→ saram: 他们看不起黄种人,只好在意识上增强优化自我. 03/02 20:12
288F：→ saram: 黄种人死了一千万个不过是个"数字"罢了. 03/02 20:13
289F：→ Lordaeron: @ronray7799，国民党土改了，你土改了没? 03/02 20:22
290F：→ Lordaeron: 2万人又如何?哪种年代，你要反抗，不是赢就是输，输家 03/02 20:23
291F：→ Lordaeron: 的後人，跳出来说会土改? 将自己的钱分给别人? 03/02 20:24
292F：→ Lordaeron: 还要在这哭是冤死? 还要吹拉屎拉出子弹? 03/02 20:26
293F：→ ronray7799: → Lordaeron: 2万人又如何? 03/02 20:29
294F：→ ronray7799: 对啊 超爽的 反正死的是别家的人 关我屁事 03/02 20:30
295F：→ ronray7799: 反正纳粹杀的是犹太人 关我屁事 杀的是同性恋 关我屁 03/02 20:30
296F：→ ronray7799: 事 杀的是工会份子 关我屁事 杀的是共产党 关我屁事 03/02 20:31
297F：→ ronray7799: 不反抗把屁股翘起来给国民党捅了几十年的白色恐怖你最 03/02 20:32
298F：→ ronray7799: 爱了 当然不用拉出子弹 03/02 20:32
299F：→ ronray7799: 上面那个说美国没有纳粹的怎麽又浮出来了? 03/02 20:32
300F：→ ronray7799: 林爽文事件时台湾是一个国家吗? 真够爆笑的 03/02 20:33
301F：→ ronray7799: 版上应该有几个对岸的在看啦 你们应该可以安心了 只要 03/02 20:36
302F：→ ronray7799: 把台军打爆之後 大部分台湾人都会像上面这几个一样乖 03/02 20:36
303F：→ ronray7799: 乖把五星旗插在阳台上 不用担心会有地下组织了 03/02 20:38
304F：→ ronray7799: 最好顺便杀几万个民进党支持者 把他们房子送给其他顺 03/02 20:39
305F：→ ronray7799: 民 他们会很理直气壮的说:X万人要如何? 谁叫你要台独! 03/02 20:40
306F：→ ronray7799: 中南海还知道要免费送人房子减轻台湾房价过高问题呢! 03/02 20:40
307F：→ Lordaeron: 本来就是死的是你家啊，关我何事? 你这麽正义，不就 03/02 20:44
308F：→ Lordaeron: 在这嘴炮而已，军事不会，历史不会，只会嘴炮。 03/02 20:44
309F：→ Lordaeron: 如果你认为没国民党会土改的话，请你先将你家的财产分 03/02 20:45
310F：→ Lordaeron: 出来，并且将你的朋友,亲友的也分一分，辨到了再说嘴。 03/02 20:45
311F：→ ronray7799: 对岸的看清楚点 知道打下台湾要怎麽对付台湾人了吧 03/02 20:48
312F：→ ronray7799: 反正只要让大部分人觉得死的是别家人就行了 再把没收 03/02 20:49
313F：→ ronray7799: 来的财产发下去 就会有一堆人帮你们洗地啦 03/02 20:49
314F：推 Aotearoa: 死的是别家人，这句我笑了，反正历史板嘛，当然死的都是 03/02 20:50
315F：→ Aotearoa: 别家人 03/02 20:50
316F：→ Aotearoa: 真的死的是自己家人，态度绝对会不一样的 03/02 20:51
317F：→ ronray7799: 不知道会不会被桶 所以我最後再补个几句好了 03/02 21:31
318F：→ ronray7799: 如果对岸你们打下台湾後想杀特定团体来树威 我跟你们 03/02 21:31
319F：→ ronray7799: 说喔 台湾人现在最讨厌的叫做「人权团体」 03/02 21:32
320F：→ ronray7799: 很多台湾人都觉得台湾会乱都是人权团体整天搞废死搞政 03/02 21:33
321F：→ ronray7799: 治正确干涉司法效率无法速审速决刑事犯害的 03/02 21:34
322F：→ ronray7799: 只要你们把人权团体杀光 一来不是杀到这些人的家人 二 03/02 21:34
323F：→ ronray7799: 来把这些人的财产分给乖乖听话的台湾人 三来人权团体 03/02 21:35
324F：→ ronray7799: 死光就不会有人对中南海的侵犯人权政策多吠一句 太划 03/02 21:36
325F：→ ronray7799: 算了 03/02 21:36
326F：→ YouthSouth: 想太多 中共比你想的更理解NGO 更会对付好吗.... 03/02 21:44
327F：→ ronray7799: 不是啊 我猜对岸的网民一定会觉得只有集权国家才讨厌 03/02 21:46
328F：→ ronray7799: 人权团体这种有害政权的东西存在 一定无法理解台湾爱 03/02 21:46
329F：→ ronray7799: 好民主却鄙视人权团体 一定会精神错乱的 03/02 21:47
330F：→ YouthSouth: 对岸网民就跟台湾很多乡民一样对NGO根本就不理解啊XD 03/02 21:48
331F：→ YouthSouth: 他们理解的台湾民主大概就只在可以选领导人 有多党竞 03/02 21:49
332F：→ YouthSouth: 争的状况吧 03/02 21:50
333F：→ Lordaeron: @ronray7799,不炮啦? 你会土改了吗? 要别人当你是同胞 03/02 22:07
334F：→ Lordaeron: 你先当别人是同胞吧，通财之义应该很基本。 03/02 22:08
335F：→ ronray7799: 不用炮啊 你一直重复同一件事 外来政权杀多少台湾人无 03/02 22:16
336F：→ ronray7799: 所谓 别杀到我家人就好 然後再劫富济贫就是英明政权 03/02 22:17
337F：→ ronray7799: 几十年後会有人会不断帮屠杀台湾人这件事洗地的 03/02 22:18
338F：→ ronray7799: 喔 我家祖上是日治时自行购地的自耕农 不知道你是不是 03/02 22:20
339F：推 kenco: 没国民党，会有中共+台共来土改阿。死的人数乘几十百倍而已 03/02 22:20
340F：→ ronray7799: 国民党土改的受益者 才整天死两万人无所谓 呵呵 03/02 22:20
341F：→ kenco: 土改受益者就是台湾佃农罗 对他们来说真的是德政 03/02 22:21
342F：→ ronray7799: 几十百倍? 台湾收地租的地主有超过两万名喔? 神奇 03/02 22:21
343F：→ kenco: 还好阿 文革、三年自然灾害，中国也没想过会死这麽多人 03/02 22:22
344F：→ ronray7799: 所以我就说啊 对岸打过来杀多少人无所谓 记得分财产给 03/02 22:23
345F：→ ronray7799: 剩下来的台湾人 就会有人高呼德政了 这篇推文超多范例 03/02 22:23
346F：→ Lordaeron: @ronray7799，当时绝大多数台湾人都是土改的受益者!! 03/02 22:25
347F：→ ronray7799: 示范又来罗 2万人真的不算甚麽 03/02 22:25
348F：→ Lordaeron: 你家谁被杀了? 还是被改到? 不然你现在是王子公主? 03/02 22:25
349F：→ ronray7799: 杀掉一批人 然後收买剩下来的大部分人 赞 03/02 22:26
350F：→ ronray7799: 他们还会说被杀的2万人我无所谓 不是同胞 03/02 22:27
351F：→ Lordaeron: 历史不就这样子，很正常。所以你不配当台湾人，因为你 03/02 22:27
352F：→ Lordaeron: 少数的既得利益者，这逻辑对吧? 哈.... 03/02 22:28
353F：→ ronray7799: → Lordaeron: 历史不就这样子，很正常。 03/02 22:28
354F：→ Lordaeron: @ronray7799,你还是先土改你自己，再来讨论同胞问题。 03/02 22:32
355F：推 AStigma: 2万人被杀很严重，比伤亡几百万人还严重 03/02 23:41
356F：→ AStigma: 这是哪个星球的奇葩逻辑XD 03/02 23:42
357F：推 AStigma: 新年刚过就满口杀啊死的，要按时服药缓解情绪啊 03/02 23:48
358F：嘘 mattc123456c: 某L和某r，你们真当这里是政黑板还是两岸板吗 03/03 00:10
359F：→ randy123: 照那位先生的逻辑，与其被发生228被杀两万不如跟kmt火拼 03/03 00:20
360F：→ randy123: 死伤百万又要被恐怖统治来的好，不过照这逻辑来说台湾先 03/03 00:20
361F：→ randy123: 人应该也被他瞧不起吧，当时怎不跟日本拼到灭族，还要被 03/03 00:20
362F：→ randy123: 日本恐怖统治。 03/03 00:21
363F：推 ronray7799: 啊？ 台湾人一开始可是乖乖接受国民党接收台湾的 是谁 03/03 01:48
364F：→ ronray7799: 搞砸的？ 日本从清帝国中合法取得台湾 有些台湾人接受 03/03 01:49
365F：→ ronray7799: 成为日本殖民地 有些台湾人不接受武装叛乱 都做出自己 03/03 01:49
366F：→ ronray7799: 的选择 228台湾人手上没枪只有被屠杀的结果还能有什麽 03/03 01:49
367F：→ ronray7799: 选择？ 03/03 01:49
368F：→ Lordaeron: 啊? 228不就一票人武装叛乱? 原来哪是脑补的? 03/03 07:31
369F：推 ronray7799: 明明就是要求跟陈仪谈判 谁跟你叛乱? 陈仪被抓来杀了? 03/03 19:11
370F：→ ronray7799: 2万人全都有武装? 全都是共产党? 睁眼说瞎话 03/03 19:12
371F：→ Lordaeron: 有没有全有，试证之? 明明就攻击公署了，难道是甘地? 03/03 23:23
372F：推 ronray7799: 你到底在鬼扯甚麽? 台湾人有武器还要被屠杀2万? 03/03 23:40
373F：→ ronray7799: 攻击公署的是拿枪去攻击是不是? 陈仪的脑袋掉了没? 03/03 23:41
374F：→ ronray7799: 你尽管帮228洗地 有土改有爽到 2万人被屠杀不关你的事 03/03 23:41
375F：→ ronray7799: 这就是你的一贯论述 反正不是死到你家的人就好 03/03 23:42
376F：→ ronray7799: 而且你们的历史常识好像也挺怪的 搞土改又不是陈仪 後 03/03 23:51
377F：→ ronray7799: 来陈仪还跑去投共了呢 力挺陈仪血洗台湾的 是哪种人啊 03/03 23:52
378F：→ Lordaeron: 不然拿什?攻击？用你的嘴炮？ 03/04 10:17
379F：→ Lordaeron: Join the game join the rule,这个是会死人的game. 03/04 10:19
380F：→ Lordaeron: 你不懂就闪一边凉快去，哭你的没成为王子公主的故事。 03/04 10:24
381F：→ Lordaeron: 少在历史版讲你无知的历史。 03/04 10:25
382F：→ Lordaeron: 当时台湾五百多万人，其中有两人武装失败的，这叫血洗? 03/04 12:41
383F：→ Lordaeron: 然後拿枪，攻击公署，军事基地的，都叫求跟陈仪谈判? 03/04 12:44
384F：→ Lordaeron: 下次你被人打时，人家只要说是打招呼，你就最好别告人. 03/04 12:44
385F：→ Lordaeron: 整天只想别人出命你出嘴，赢了是你的，输是别人的命。 03/04 13:11
386F：→ Lordaeron: 平常就不哭，每年228总要出来哭两句，不知有多惨的样子 03/04 13:12
387F：推 ronray7799: 两人武装失败 屠杀两万人 阿不就好棒棒 03/04 20:50
388F：→ ronray7799: 你有本事在这边大声也只是刚好没杀到你家家人而已 照 03/04 20:51
389F：→ ronray7799: 照你这一整串狗屁逻辑 被打了如果不乖乖吞下去反而跑 03/04 20:52
390F：→ ronray7799: 去找官方谈判要处置打你的人 结果官方派人来杀你全家 03/04 20:52
391F：→ ronray7799: 那也只是刚好 这就是你伟大的rule 03/04 20:53
392F：→ ronray7799: 反正死的都是别家的人 对你来说有多惨当然无所谓 03/04 20:54
393F：→ ronray7799: 正常人当然在特定日子纪念特定事件 我看有些人一定是 03/04 20:59
394F：→ ronray7799: 三餐饭前祷告 感谢国民党土改赐我今日三餐 两万人被屠 03/04 21:00
395F：→ ronray7799: 杀关我屁事 那不是我同胞啦 03/04 21:00
396F：→ Lordaeron: 两人?原来两个就可以攻击公署抢枪及攻击基地了? 03/05 10:22
397F：→ Lordaeron: 如果只有两人，我看是像你这样的炮王才行了。 03/05 10:23
398F：→ Lordaeron: 没人在感谢国民党土改，但最少不用看你这种人脸色吃饭. 03/05 10:25
399F：→ Lordaeron: 不就这样而已。你还是先土改你自己再来说同胞吧。 03/05 10:26
400F：→ ronray7799: → Lordaeron:其中有两人武装失败的，这叫血洗? 03/06 03:44
401F：→ ronray7799: 自己讲过的话立刻失意 难怪整天歌颂国民党土改 03/06 03:44
402F：→ ronray7799: 自耕农是要土改个屁喔 连土改是改甚麽都不知道 还能吹 03/06 03:46
403F：→ ronray7799: 反正对岸打过来杀光你家 然後把你家财产送给我 我只要 03/06 03:47
404F：→ ronray7799: 说 没有通财之义不土改自己 谁跟你同胞 哈哈 03/06 03:47
405F：→ ronray7799: 这种程度的 难怪历史常识会继承连陈仪这个匪谍搞土改 03/06 03:48
406F：→ ronray7799: 到现在还在帮他杀两万人洗地 真是好棒棒的土改受益户 03/06 03:49
407F：→ Lordaeron: @ronray7799，一看就是多打了一个"两"字，这点历史 03/06 09:36
408F：→ Lordaeron: 常识都没有，致於整天屠杀的，打输了不就被杀了? 这叫 03/06 09:37
409F：→ Lordaeron: 屠杀? 好逻辑呢。你快PO 一篇屠杀的经过来看看吧。 03/06 09:37
410F：→ Lordaeron: 记得你要先土改你自己哦!! 03/06 09:38
411F：→ Lordaeron: @moslaa,爽吧，拿一堆赞! 03/06 09:38
412F：→ moslaa: 也没啦 仔细看看 都跟我原本内容无关 03/07 01:13
413F：→ moslaa: 有种莫名其妙拿第一的感觉 小爽 然後大心虚 科科 03/07 01:14