作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
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標題Re: [請益] 希臘文明奠定西方勝過東方
時間Thu Dec 14 16:44:27 2017
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 這問題不是已經講到爛了嗎
: 要講這個就從各學科開始講起就好
: 東方有哪些是從兩千年前就一路流傳到現在還是可以改良使用的?
隨便舉例:
紙:蔡倫發明
延用至今還是你要說現在的紙跟蔡倫無關?
中醫:
你不要說現在沒人用?我可以當作草藥學西方還有吉普賽民族之類的。但中醫不只有草藥
學。
曆法:所以農民曆是我們的幻覺?
藝術:
陰陽五行早就被玩到爛跟我們說沒人再用?
我說的陰陽五星是指放到創作物當題材。
要說「中國發明器物沒人用前」你要不要先看一下你手中的東西再跟我們說?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.133.158
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※ 編輯: godivan (110.26.133.158), 12/14/2017 16:45:08
1F：推 hbk5135: 歪樓了12/14 16:46
2F：→ godivan: 既然有人要歪。。當然是奉陪12/14 16:47
※ 編輯: godivan (110.26.133.158), 12/14/2017 16:51:37
3F：→ JustSad: 打個岔，紙有爭議，paper字源可能是埃及草紙。 12/14 17:04
4F：推 shihpoyen: 那頂多是英文中紙張的字源來自埃及 不代表其他地區的紙 12/14 17:06
5F：→ PrinceBamboo: 他是說中國的造紙術有延續至今 跟paper語源互不衝突 12/14 17:06
6F：→ shihpoyen: 張也跟埃及有關 12/14 17:06
7F：→ JustSad: 中醫與紫微、風水堪輿都是東方特色應該無爭議。 12/14 17:07
8F：→ PrinceBamboo: 現今的造紙業受中國造紙術的影響>>莎草紙,羊皮紙等 12/14 17:07
9F：→ JustSad: 我的意思是，如果源自中國或東方也很好。 12/14 17:08
10F：→ JustSad: 但很可能只是我們自爽自己說的，西方認同嗎？ 12/14 17:08
11F：→ JustSad: 受影響=改良，源自=發明，專利權不同吧？ 12/14 17:09
12F：→ JustSad: 我舉例好了== 傳聞毛筆是蒙恬發明，月餅是朱元璋發明。 12/14 17:11
13F：→ godivan: 就如同台灣不會認同。。一樣 12/14 17:12
14F：→ JustSad: 但仔細觀察其故事，兩人都只是改良原有設計。 12/14 17:12
15F：→ godivan: 這樣說好了，西方也有所謂的「紙」、「火藥」等發明。中 12/14 17:13
16F：→ JustSad: 我們自幼學習都是蔡倫「發明」造紙，但…… 12/14 17:13
17F：→ godivan: 國也有，這部分要說是誰「專屬」的確有問題。但，要說完 12/14 17:14
18F：→ godivan: 全無關? 12/14 17:14
19F：→ JustSad: 1，如果仔細閱讀其故事，他也是「改良」。 12/14 17:14
20F：→ jackliao1990: justsad 今天世界各國人用的紙哪個是用紙莎草做的 12/14 17:15
21F：→ JustSad: 2，改良設計就能據為自己的專利嗎？ 12/14 17:15
22F：→ PrinceBamboo: 現今造紙術源於中國是沒有爭議的 從中國紙在歐洲完 12/14 17:16
23F：→ godivan: 為何不行?如果按現在的專利權的定義是很嚴格 12/14 17:16
24F：→ JustSad: （我並沒有說「完全與中國無關」） 12/14 17:16
25F：→ PrinceBamboo: 全取代莎草紙和羊皮紙後 之後千年頂多是製程的進步 12/14 17:16
26F：→ jackliao1990: 要說"改良" 所以蔡倫之前中國有紙莎紙嗎? 12/14 17:16
27F：→ godivan: 就像愛迪生要說他發明電燈也不是不行。 12/14 17:17
28F：→ JustSad: 你們可能有點誤解我推文的意思了== 12/14 17:17
29F：→ godivan: 至少--愛迪生的電燈所使用的東西跟那時候的「電燈」是兩 12/14 17:18
30F：→ PrinceBamboo: 尚未從根本改成大不相同的製法 因此現在全世界都認 12/14 17:18
31F：→ godivan: 種東西。 12/14 17:18
32F：→ PrinceBamboo: 同現在的紙是中國發明 12/14 17:18
33F：→ JustSad: 很多文化本就互相影響而且來來回回的，例如批薩 12/14 17:18
34F：→ jackliao1990: 這裡的"紙"指的是用"樹"做的 跟莎草紙平行獨立發展 12/14 17:19
35F：→ godivan: 如果你要說「專利」權，事實上定義是非常嚴格。不是說「 12/14 17:19
36F：→ godivan: 電燈」是你發明你就有它的專利權 12/14 17:19
37F：→ jackliao1990: 沒有關聯獨立發展的兩個發明 你不能稱為改良 12/14 17:19
38F：→ JustSad: 如果「造紙術」是中國，如你們所言目前公認中國。 12/14 17:19
39F：→ JustSad: 如果「紙」，我不認為是中國，而且字源也不是。 12/14 17:20
40F：→ jackliao1990: 你這種結論是說羊皮紙"改良"自紙莎紙?笑死 12/14 17:20
41F：→ godivan: 例如說「炸藥」多半都會回答諾貝爾 12/14 17:20
42F：→ PrinceBamboo: 其實我最早說"受中國影響"是太保守了 就是中國發明 12/14 17:20
43F：→ jackliao1990: 這樣所有紙莎紙後面出現的書寫工具都被你說成"改良" 12/14 17:22
44F：→ JustSad: 松阪豬是日本人改良，難道豬都變成他們發明嗎？ 12/14 17:23
45F：推 shihpoyen: 當初用同個單字可能是因為長相類似或功用類似 不代表那 12/14 17:23
46F：→ shihpoyen: 是一樣的東西 12/14 17:23
47F：→ shihpoyen: 蔡倫的造紙術是改良自中國舊有的造紙術 如果中國舊有的 12/14 17:24
48F：→ shihpoyen: 造紙術是其他地方傳來的 那紙的發明或許可以歸於其他地 12/14 17:25
49F：→ shihpoyen: 方 但J大似乎沒證據說中國舊有的造紙術是其他地方傳來 12/14 17:26
50F：→ JustSad: 所以我才說「紙」有爭議啊！有哪說錯嗎==？ 12/14 17:26
51F：→ shihpoyen: 的 12/14 17:26
52F：→ JustSad: 我從頭到尾有說「造紙術」不是中國發明嗎==？ 12/14 17:27
53F：→ JustSad: 到底是你們閱讀有問題還是我表達有問題啊==？ 12/14 17:27
54F：推 shihpoyen: 在中文裡紙和莎草紙是不同的東西 12/14 17:29
55F：→ PrinceBamboo: 現在世界上沒有中國紙以外的紙了 所以這邊說的"紙" 12/14 17:29
56F：→ jackliao1990: 羊皮紙跟紙莎紙也不是同個東西啊 12/14 17:30
57F：→ PrinceBamboo: 定義上就是樹皮紙 不含莎草紙跟羊皮紙 12/14 17:30
58F：→ jackliao1990: 世界還有哪邊用的紙是用紙莎草做的? 12/14 17:31
59F：→ JustSad: 版主的意思是莎草紙跟羊皮紙全燒光了嗎？ 12/14 17:31
60F：→ JustSad: 如果你們說「紙」可能因為翻譯問題不同，能接受。 12/14 17:32
61F：→ PrinceBamboo: 全燒光應該是沒有 不過早已被全面取代 不再使用了 12/14 17:33
62F：→ JustSad: 所以你說的紙，也不完全都是中國紙，也有羊皮紙啊 12/14 17:36
63F：→ JustSad: 請問，跟我一開始說的「紙」有爭議，哪裡說不對？ 12/14 17:37
64F：→ JustSad: 你們大家大費周章的解釋，還是回到原點，幹嘛？ 12/14 17:38
65F：→ godivan: 請回原本。原來是問:中國有三小東西現在還在用 12/14 17:38
66F：→ PrinceBamboo: 中文單說紙,英文單講paper時 不含其他紙 鱷魚不是魚 12/14 17:39
67F：→ godivan: 就算你說有爭議，不代表「中國紙」沒人用。 12/14 17:39
68F：→ PrinceBamboo: 羊皮紙,莎草紙,竹簡,泥版...是書寫材料 不是"紙" 12/14 17:40
69F：→ jackliao1990: 你的理由不構成樹皮紙不能申請專利 不能稱為改良 12/14 17:40
70F：→ PrinceBamboo: 這應該是基本定義吧 不知道的話自己去查啊 12/14 17:40
71F：→ jackliao1990: 要稱為改良必須有直接繼承關係 而不是平行獨立發展 12/14 17:40
72F：→ jackliao1990: 好比用蹴鞠說足球不是英國人發明一樣好笑 12/14 17:43
73F：→ tiuseensii: 農民曆開了外卦，傳教士改了 12/14 19:54
74F：→ godivan: 農民曆不只曆法而已 12/14 20:01