作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
看板historia
标题Re: [请益] 希腊文明奠定西方胜过东方
时间Thu Dec 14 16:44:27 2017
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言：
: 这问题不是已经讲到烂了吗
: 要讲这个就从各学科开始讲起就好
: 东方有哪些是从两千年前就一路流传到现在还是可以改良使用的?
随便举例:
纸:蔡伦发明
延用至今还是你要说现在的纸跟蔡伦无关?
中医:
你不要说现在没人用?我可以当作草药学西方还有吉普赛民族之类的。但中医不只有草药
学。
历法:所以农民历是我们的幻觉?
艺术:
阴阳五行早就被玩到烂跟我们说没人再用?
我说的阴阳五星是指放到创作物当题材。
要说「中国发明器物没人用前」你要不要先看一下你手中的东西再跟我们说?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.133.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1513241069.A.2C5.html
※ 编辑: godivan (110.26.133.158), 12/14/2017 16:45:08
1F：推 hbk5135: 歪楼了12/14 16:46
2F：→ godivan: 既然有人要歪。。当然是奉陪12/14 16:47
※ 编辑: godivan (110.26.133.158), 12/14/2017 16:51:37
3F：→ JustSad: 打个岔，纸有争议，paper字源可能是埃及草纸。 12/14 17:04
4F：推 shihpoyen: 那顶多是英文中纸张的字源来自埃及 不代表其他地区的纸 12/14 17:06
5F：→ PrinceBamboo: 他是说中国的造纸术有延续至今 跟paper语源互不冲突 12/14 17:06
6F：→ shihpoyen: 张也跟埃及有关 12/14 17:06
7F：→ JustSad: 中医与紫微、风水堪舆都是东方特色应该无争议。 12/14 17:07
8F：→ PrinceBamboo: 现今的造纸业受中国造纸术的影响>>莎草纸,羊皮纸等 12/14 17:07
9F：→ JustSad: 我的意思是，如果源自中国或东方也很好。 12/14 17:08
10F：→ JustSad: 但很可能只是我们自爽自己说的，西方认同吗？ 12/14 17:08
11F：→ JustSad: 受影响=改良，源自=发明，专利权不同吧？ 12/14 17:09
12F：→ JustSad: 我举例好了== 传闻毛笔是蒙恬发明，月饼是朱元璋发明。 12/14 17:11
13F：→ godivan: 就如同台湾不会认同。。一样 12/14 17:12
14F：→ JustSad: 但仔细观察其故事，两人都只是改良原有设计。 12/14 17:12
15F：→ godivan: 这样说好了，西方也有所谓的「纸」、「火药」等发明。中 12/14 17:13
16F：→ JustSad: 我们自幼学习都是蔡伦「发明」造纸，但…… 12/14 17:13
17F：→ godivan: 国也有，这部分要说是谁「专属」的确有问题。但，要说完 12/14 17:14
18F：→ godivan: 全无关? 12/14 17:14
19F：→ JustSad: 1，如果仔细阅读其故事，他也是「改良」。 12/14 17:14
20F：→ jackliao1990: justsad 今天世界各国人用的纸哪个是用纸莎草做的 12/14 17:15
21F：→ JustSad: 2，改良设计就能据为自己的专利吗？ 12/14 17:15
22F：→ PrinceBamboo: 现今造纸术源於中国是没有争议的 从中国纸在欧洲完 12/14 17:16
23F：→ godivan: 为何不行?如果按现在的专利权的定义是很严格 12/14 17:16
24F：→ JustSad: （我并没有说「完全与中国无关」） 12/14 17:16
25F：→ PrinceBamboo: 全取代莎草纸和羊皮纸後 之後千年顶多是制程的进步 12/14 17:16
26F：→ jackliao1990: 要说"改良" 所以蔡伦之前中国有纸莎纸吗? 12/14 17:16
27F：→ godivan: 就像爱迪生要说他发明电灯也不是不行。 12/14 17:17
28F：→ JustSad: 你们可能有点误解我推文的意思了== 12/14 17:17
29F：→ godivan: 至少--爱迪生的电灯所使用的东西跟那时候的「电灯」是两 12/14 17:18
30F：→ PrinceBamboo: 尚未从根本改成大不相同的制法 因此现在全世界都认 12/14 17:18
31F：→ godivan: 种东西。 12/14 17:18
32F：→ PrinceBamboo: 同现在的纸是中国发明 12/14 17:18
33F：→ JustSad: 很多文化本就互相影响而且来来回回的，例如批萨 12/14 17:18
34F：→ jackliao1990: 这里的"纸"指的是用"树"做的 跟莎草纸平行独立发展 12/14 17:19
35F：→ godivan: 如果你要说「专利」权，事实上定义是非常严格。不是说「 12/14 17:19
36F：→ godivan: 电灯」是你发明你就有它的专利权 12/14 17:19
37F：→ jackliao1990: 没有关联独立发展的两个发明 你不能称为改良 12/14 17:19
38F：→ JustSad: 如果「造纸术」是中国，如你们所言目前公认中国。 12/14 17:19
39F：→ JustSad: 如果「纸」，我不认为是中国，而且字源也不是。 12/14 17:20
40F：→ jackliao1990: 你这种结论是说羊皮纸"改良"自纸莎纸?笑死 12/14 17:20
41F：→ godivan: 例如说「炸药」多半都会回答诺贝尔 12/14 17:20
42F：→ PrinceBamboo: 其实我最早说"受中国影响"是太保守了 就是中国发明 12/14 17:20
43F：→ jackliao1990: 这样所有纸莎纸後面出现的书写工具都被你说成"改良" 12/14 17:22
44F：→ JustSad: 松阪猪是日本人改良，难道猪都变成他们发明吗？ 12/14 17:23
45F：推 shihpoyen: 当初用同个单字可能是因为长相类似或功用类似 不代表那 12/14 17:23
46F：→ shihpoyen: 是一样的东西 12/14 17:23
47F：→ shihpoyen: 蔡伦的造纸术是改良自中国旧有的造纸术 如果中国旧有的 12/14 17:24
48F：→ shihpoyen: 造纸术是其他地方传来的 那纸的发明或许可以归於其他地 12/14 17:25
49F：→ shihpoyen: 方 但J大似乎没证据说中国旧有的造纸术是其他地方传来 12/14 17:26
50F：→ JustSad: 所以我才说「纸」有争议啊！有哪说错吗==？ 12/14 17:26
51F：→ shihpoyen: 的 12/14 17:26
52F：→ JustSad: 我从头到尾有说「造纸术」不是中国发明吗==？ 12/14 17:27
53F：→ JustSad: 到底是你们阅读有问题还是我表达有问题啊==？ 12/14 17:27
54F：推 shihpoyen: 在中文里纸和莎草纸是不同的东西 12/14 17:29
55F：→ PrinceBamboo: 现在世界上没有中国纸以外的纸了 所以这边说的"纸" 12/14 17:29
56F：→ jackliao1990: 羊皮纸跟纸莎纸也不是同个东西啊 12/14 17:30
57F：→ PrinceBamboo: 定义上就是树皮纸 不含莎草纸跟羊皮纸 12/14 17:30
58F：→ jackliao1990: 世界还有哪边用的纸是用纸莎草做的? 12/14 17:31
59F：→ JustSad: 版主的意思是莎草纸跟羊皮纸全烧光了吗？ 12/14 17:31
60F：→ JustSad: 如果你们说「纸」可能因为翻译问题不同，能接受。 12/14 17:32
61F：→ PrinceBamboo: 全烧光应该是没有 不过早已被全面取代 不再使用了 12/14 17:33
62F：→ JustSad: 所以你说的纸，也不完全都是中国纸，也有羊皮纸啊 12/14 17:36
63F：→ JustSad: 请问，跟我一开始说的「纸」有争议，哪里说不对？ 12/14 17:37
64F：→ JustSad: 你们大家大费周章的解释，还是回到原点，干嘛？ 12/14 17:38
65F：→ godivan: 请回原本。原来是问:中国有三小东西现在还在用 12/14 17:38
66F：→ PrinceBamboo: 中文单说纸,英文单讲paper时 不含其他纸 鳄鱼不是鱼 12/14 17:39
67F：→ godivan: 就算你说有争议，不代表「中国纸」没人用。 12/14 17:39
68F：→ PrinceBamboo: 羊皮纸,莎草纸,竹简,泥版...是书写材料 不是"纸" 12/14 17:40
69F：→ jackliao1990: 你的理由不构成树皮纸不能申请专利 不能称为改良 12/14 17:40
70F：→ PrinceBamboo: 这应该是基本定义吧 不知道的话自己去查啊 12/14 17:40
71F：→ jackliao1990: 要称为改良必须有直接继承关系 而不是平行独立发展 12/14 17:40
72F：→ jackliao1990: 好比用蹴鞠说足球不是英国人发明一样好笑 12/14 17:43
73F：→ tiuseensii: 农民历开了外卦，传教士改了 12/14 19:54
74F：→ godivan: 农民历不只历法而已 12/14 20:01