作者PrinceBamboo (竹取駙馬)
看板historia
標題Re: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎？
時間Mon Oct 16 18:00:07 2017
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 我可以確定你不懂邏輯
: 邏輯並不涉及真假問題，而只是推論結構是否合理
這裡是歷史板 不是詭辯板吧
如果你所謂的邏輯是"只要推論合理,就算基於錯誤的事實也行"叫做符合邏輯的話
那我認為歷史板不需要這種詭辯式邏輯
#1Ps7R2sL (historia)
1F：→ kuopohung: 而帝俄擴張時代是在十九世紀左右 該時代已經是歐洲啟蒙10/07 16:00
2F：→ kuopohung: 運動以後，帝俄學到先進的技術和管理方式，早就跟封建10/07 16:00
3F：→ kuopohung: 時代人類需要依靠地理環境和氣候的限制完全不同了，所10/07 16:00
4F：→ kuopohung: 以帝俄有能力統治，中國不行。10/07 16:00
5F：推 calebjael: 二樓﹐帝俄擴張是十九世紀﹖那雅克薩康熙是在戰哪支﹖10/08 01:34
6F：→ bulls0722: 西伯利亞17世紀就被俄國占領啦 而且是彼得大帝西化前就10/08 02:11
7F：→ bulls0722: 開始向東擴張了 2樓連年代都搞錯 10/08 02:12
9F：→ PrinceBamboo: 19世紀才擴張的話 1689年尼布楚條約是跟誰簽的?10/08 02:16
10F：→ bulls0722: 事實是伊凡四世沒西化就打爆西伯利亞各民族秋風掃落葉10/08 02:29
歷史事實:
俄羅斯16世紀開始東擴 → 17世紀末征服全西伯利亞 → 18世紀初彼得大帝西化改革
kuopohung式邏輯推論:
歐洲啟蒙運動 → 帝俄學到先進技術和管理方式 → 19世紀帝俄擴張
你這已經不只是懂不懂邏輯的問題而已了
而是你的西方至上論意識形態 凌駕於歷史事實之上
如果你為了支持意識形態可以否定歷史事實 那你比起歷史板主 應該更適合當傳教士
再言之 我可能沒有你懂邏輯學
但我也不認為西方思想基礎的理性邏輯之主要精神 是你所謂的如此似是而非的詭辯
: 我舉兩個例子；
: a.
: 1.所有的橡樹都有根
: 2.所有長在英國的樹都有根
: ----
: 英國有生長著橡樹
: --------------------------------------------
: 這裡三句話都是對的，但是卻不是有效論證
: 語句邏輯翻譯為；
: 1. P-->Q
: 2. R-->Q
: ----
: R-->P
: b.
: 1.如果地球是圓的，則東西都會從上面掉出去
: 2.在地球上面的東西並不會掉出去
: ----
: 地球不是圓的
: 雖然結論和大前提和結論是錯的，但這確是一個有效推論
: 邏輯語句的翻譯為；
: 1. P-->Q
: 2.~Q
: ----
: ~P
你就算扯再多 錯的歷史事實還是錯的 也不會變成對的
既然這邊是歷史板 你還是板主 那你扯這些護航的意義是什麼?
不就是為了包裝你的西方至上論意識形態而已?
: 至於我提到的漢文化無法精確的用邏輯描述
: 語句邏輯有五大符號
: 且，或，非，等價，如果...則(connective)
: 其中的如果...則(一個馬蹄形符號)，沒辦法用很精準的中文翻譯
: 甚至說中文在特殊情況下，且或的翻譯要看語意脈絡才可以判斷要如何翻譯
: 所以漢文是不精準的語言
: 而量限邏輯則是把每一個句子和字元全部翻譯成邏輯符號
: (我突然忘了bbs不支援邏輯符號的格式)
: 漢文化並沒有產生這類的推論形式
最後還來補個漢文化沒邏輯 拜託現在都21世紀了 各國語言都在互相影響演進變化
日本9世紀時漢化 19世紀時西化 你會巴著彌生時代的日本 說現代日本沒邏輯嗎?
那相同邏輯 你怎麼不拿愛琴文明以前的歐洲 說歐洲自古沒有理性邏輯?
你在拿不對等的中西去比 然後全盤否定中國 這樣叫做有邏輯嗎?
很多人講過了但我忍不住再講一次: 你這麼反對中文那你幹嘛還用中文?
我不敢說學哲學的邏輯觀是不是都長成這樣
但我建議你有機會可以接觸一些科普理論的東西
因為我覺得隨便一個理組人(當然不是全部)講的話都比你有說服力
--
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11F：→ PrinceBamboo: 希望kuo不要再污辱邏輯,哲學人,西方思想跟歷史板 10/16 18:06
12F：→ PrinceBamboo: 所謂豬隊友就是擅長讓他支持的東西令人反感 10/16 18:08
13F：推 zaknafein987: 我就在等這一刻 看版主互戰比什麼傳教自己的政治信 10/16 18:17
14F：→ zaknafein987: 仰有趣多了 萬歲 10/16 18:17
15F：推 zaknafein987: 來喔 雞排 珍奶 小吃攤出來喔 10/16 18:19
16F：推 Aotearoa: 板主互戰XDDD 10/16 18:20
17F：→ zaknafein987: 之前那個質問條款也剛好能拿出來用了啊！ 10/16 18:29
18F：→ PrinceBamboo: 警告5F 請把重點放在就事論事本身 不是什麼誰互戰 10/16 18:30
19F：推 pups914702: 就本文提出的帝俄擴張例子，根本是某人史實都搞錯 10/16 18:31
20F：→ PrinceBamboo: 這整篇都跟他是不是板主 或我是不是板主沒有關係 10/16 18:31
21F：推 Sinreigensou: 原本討論焦點就是在被西方文明影響以前 10/16 18:37
22F：→ PrinceBamboo: 那日本是不是要討論明治前 西方是不是要討論希臘前? 10/16 18:39
23F：→ PrinceBamboo: 比較兩方 只有一方進步算入 另一方進步無視 公平嗎? 10/16 18:40
24F：推 Sinreigensou: 邏輯學確實是希臘亞里士多德發明的 10/16 18:51
25F：→ Sinreigensou: 反正最終結果很清楚，中國直到清代科學仍然超廢 10/16 18:53
26F：推 zeumax: 但現在還不是結局，中場幾千年得分的可不是歐洲 10/16 19:00
27F：→ ronray7799: 這個版主曾經說出 胡安卡洛斯一世是佛朗哥兒子 美國跟 10/16 19:04
28F：→ ronray7799: 蘇聯在柏林會師 美國在戰後讓中國成為常任理事國是為 10/16 19:04
29F：→ ronray7799: 了要"制衡日本" 這些謬論 信口開河也不是第一次了 10/16 19:05
30F：推 JustSad: 低調推 10/16 19:12
31F：→ tonybin: 你對能說出科學不過是種意識形態這種話的人呼籲什麼阿? 10/16 19:37
32F：推 vfgce: 無聊,西方文明滅了很多文明,假如一堆假道學的稱許這種做法 10/16 20:18
33F：→ vfgce: 那就不用一直罵老共針對台灣,你弱活該被滅掉而已.... 10/16 20:19
34F：→ vfgce: 不要看現在好像歐美很先進,很文明,前兩三個世紀這些人多狠. 10/16 20:19
35F：→ vfgce: 西方文明先進沒錯,但沒想像中的好...現在看來很乖的歐洲. 10/16 20:21
36F：→ vfgce: 對待亞非美有多狠,現在是因為勢力退了,管不到了才變乖... 10/16 20:22
37F：→ vfgce: 勢力沒退的,像美國,就四處亂搞,南越,伊拉克,伊朗,阿富汗, 10/16 20:23
38F：→ vfgce: 利比亞,很多老美插手過的都弄得很亂.... 10/16 20:24
39F：→ vfgce: 如果這種文明你只看他科技先進,無視他手段凶殘... 10/16 20:25
40F：→ vfgce: 那對老共有什麼好罵的.... 10/16 20:26
41F：→ vfgce: 中國現在對台灣也不過是上世紀歐洲的玩法...你弱活該... 10/16 20:28
42F：→ vfgce: 這才是真正的國際現實,什麼人道自由民主,呸都是侵略藉口... 10/16 20:28
43F：推 Aotearoa: 被針對還不能叫，奴到極致了 10/16 20:29
44F：推 vfgce: 叫什麼叫..你所稱讚的西方這樣玩,你還稱讚他.... 10/16 20:31
45F：→ vfgce: 一直拿西方文明來吠,西方文明就這麼凶殘啊....你怎不罵.... 10/16 20:32
46F：推 Aotearoa: 我什麼時候稱讚西方了？ 我都罵可以嗎 10/16 20:33
47F：→ vfgce: 那就好啊,都是落後文明,有什麼好吵的.... 10/16 20:34
48F：→ Aotearoa: 被針對還不能叫，那才是荒謬啦 10/16 20:34
49F：→ vfgce: 國際現實就是誰拳頭大誰有理,不是在那邊辯道理..... 10/16 20:35
50F：→ vfgce: 你叫啊,誰理你... 自己不爭氣什麼都想靠別人.... 10/16 20:36
51F：→ Aotearoa: 是喔，那不代表弱者不能叫啊 10/16 20:36
52F：→ KongCheng: 覺得很怪，被打了回罵結果還被說為啥不罵其他打人的... 10/16 20:36
53F：→ Aotearoa: 這跟中國時報的論點有87%像，中國好強，悲天憫人快投降 10/16 20:37
54F：→ Aotearoa: 部長，撐越多天死越多人！ 10/16 20:38
55F：→ Aotearoa: 因為對手強就卑躬屈膝成這樣，還沒資格叫咧 10/16 20:38
56F：→ Aotearoa: 笑死 10/16 20:39
57F：推 vfgce: 奇怪,明明你自己針對中國無視歐美更凶狠.... 10/16 21:09
58F：→ vfgce: 國際就是這樣,琉球當年是志願被日本吞掉嗎? 10/16 21:10
59F：→ vfgce: 有人罵日本嗎? 10/16 21:11
60F：→ vfgce: 多年後假設台灣被吞掉也是剛好而已..誰叫你弱.. 10/16 21:11
61F：→ vfgce: 國際現實就是如此....,不爽,行,把自己變刺蝟讓人不敢吞... 10/16 21:13
62F：→ vfgce: 發展核武啊...怕老美...,那就認命被中美兩國玩... 10/16 21:14
63F：→ vfgce: 再說什麼時候只能有對抗中國選項...那是你的價值觀不是我的 10/16 21:15
64F：→ vfgce: 一堆人以為每天罵中國能改變什麼...什麼都沒變..... 10/16 21:16
65F：→ vfgce: 國際上誰在重視台灣?你有利讓人可圖時才有人理你.... 10/16 21:17
66F：→ vfgce: 不然就是你有刺讓人不敢吞你,兩者找一個做..... 10/16 21:17
67F：→ vfgce: 整天貶低中國也改變不了台灣向下沈淪的事實..... 10/16 21:18
68F：→ vfgce: 台獨只是你的理念,不是我的...做的到你就去做..... 10/16 21:20
69F：→ youtien: 我今天感冒，恕先不加入討論了 10/16 21:20
70F：→ vfgce: 行政立法都在手還不敢做....等美國同意???笑死... 10/16 21:21
71F：推 vfgce: 那美國有一天要賣你咧..... 10/16 21:25
72F：→ KongCheng: 我怎麼看不出A大有針對中國，還是你的"你"只是助詞... 10/16 21:31
73F：推 Aotearoa: 算了啦，這種邏輯如果有人認同也算是奇葩 10/16 21:34
74F：推 vfgce: 你認為沒有,就沒有,你認為別人認同中國有問題也由你.... 10/16 21:49
75F：→ vfgce: 反正,你都說中國是對手了,沒有針對也隨你說... 10/16 21:50
76F：→ vfgce: 照這樣道理,琉球人,印第安人卑躬屈膝成這樣,真沒骨氣... 10/16 21:51
77F：→ KongCheng: 有人認同中國當然沒問題，問題是說別人為何不罵歐洲很 10/16 21:52
78F：→ KongCheng: 怪啊...... 10/16 21:52
79F：→ vfgce: 台灣原住民被先後支那移民統治也真沒骨氣... 應該要反抗.. 10/16 21:52
80F：→ KongCheng: 這單純就每個人遇到攻擊的反應不同而已 10/16 21:53
81F：→ vfgce: 可以認為中國壞,然後不能指責歐洲嗎....歐洲上世紀亂搞有人 10/16 21:54
82F：→ vfgce: 在乎嗎? 10/16 21:54
83F：→ KongCheng: 沒有人說不能指責歐洲啊 10/16 21:54
84F：→ vfgce: 只是因為你現在受歐美文化影響,所以你不認為他們有錯.... 10/16 21:54
85F：→ vfgce: 是喔,不是沒反抗就是卑躬屈膝嗎? 10/16 21:55
86F：→ mtmmy: ..................................也太多 10/16 21:56
87F：→ vfgce: 伊斯蘭地區痛恨歐美不是沒有理由...不是單純好戰.... 10/16 21:56
88F：→ KongCheng: 我怎麼覺得你都在猜別人怎麼想...我也覺得歐洲人當初殖 10/16 21:56
89F：→ mtmmy: 純粹就是現在誰當面搞我我就比較賭爛誰 一百年前搞我的我比 10/16 21:57
90F：→ KongCheng: 民時幹了一堆現在看來慘無人道的事啊 10/16 21:57
91F：→ mtmmy: 較沒有感覺而已 10/16 21:57
92F：推 Aotearoa: 照你舉的例，琉球、印地安、台灣原住民，都曾經反抗過 10/16 21:57
93F：→ Aotearoa: 侵略他們的人 10/16 21:57
94F：→ Aotearoa: 而沒有因為他們自己若就乖乖閉嘴投降 10/16 21:58
95F：→ Aotearoa: 弱 10/16 21:58
96F：→ vfgce: 然後呢,還不一樣被吃掉,與其在這裏辯....還不如顧好自己... 10/16 21:58
97F：→ Aotearoa: 然後呢XD 問這問題實在有夠天真的 10/16 21:59
98F：→ mtmmy: 不過這種小學生式的 "老師他也有講話" 辨法還挺有趣的 10/16 21:59
99F：→ vfgce: 國際就是強吃弱,大吃小....講再多也變不了..... 10/16 21:59
100F：→ Aotearoa: 你所謂的顧好自己，就是弱者被侵略就乖乖閉嘴嗎？ 10/16 21:59
101F：→ vfgce: 我認同中國,所以你的價值關我什麼事..... 10/16 22:00
102F：→ skytank: 這個世界本質就是鋼鐵雄心，只是表面是馬太福音而以 10/16 22:00
103F：→ Aotearoa: 小學生辯證法啦，很常見 10/16 22:00
104F：→ Aotearoa: 老師，他上課講話！ 老師，他也有講，為什麼不記他 10/16 22:01
105F：→ vfgce: 世界本來就沒公理正義...有的話,美國該付出的代價很大的... 10/16 22:02
106F：→ mtmmy: 這點我相信中國不會輸 10/16 22:03
107F：→ vfgce: 國與國間本來就是利益拳頭...... 10/16 22:03
108F：→ vfgce: 所以當你看到大國都沒付出代價時,請說公理正義是什麼? 10/16 22:04
109F：→ vfgce: 講難聽點,現在所謂的台灣人還不是搶了原住民的地.... 10/16 22:05
110F：→ vfgce: 公理咧,你怎麼不罵自己祖先以強凌弱.... 10/16 22:05
111F：→ vfgce: 台灣人還吃番膏咧, 有人罵過自己祖先幹這種事? 10/16 22:06
112F：推 Aotearoa: 看到你為原住民發聲，我感到欣慰 10/16 22:06
113F：→ Aotearoa: 而不是要原住民乖乖閉嘴認輸 10/16 22:07
114F：→ Aotearoa: 這跟你前面說的矛盾了呢 10/16 22:07
115F：→ mtmmy: 是說我認真看了一下 這篇根本沒人稱讚西方文明侵略 10/16 22:07
116F：→ Aotearoa: 不是說弱肉強食嗎？ 10/16 22:08
117F：→ mtmmy: 自己做一個草人打這麼high實屬難得 10/16 22:08
118F：→ Aotearoa: 如果我祖先真幹過侵略原住民的事，我也照罵啦 10/16 22:08
119F：→ Aotearoa: 這哪有什麼困難 10/16 22:08
120F：推 vfgce: 講西方文明只取好的部分講,然後講中國文明就是屎... 10/16 22:10
121F：→ vfgce: 嗯,好公正.... 10/16 22:10
122F：→ ronray7799: 罵完繼續佔著土地賴著不走啊 真方便 10/16 22:10
123F：推 Aotearoa: 不然你提一個實際做得到的方法，要怎麼做啊 10/16 22:11
124F：→ vfgce: 不過無所謂,反正每個人都只看自己爽的部分,你們爽就好... 10/16 22:11
125F：→ KongCheng: 呃...那是轉文的看法又不是我們的看法，中國文明當然不 10/16 22:12
126F：→ Aotearoa: 我是支持原住民自治政策的，原住民要獨立我也支持 10/16 22:12
127F：→ KongCheng: 可能一無是處 10/16 22:12
128F：→ Aotearoa: 你說佔著土地賴著不走，請問我要把土地還給誰？ 10/16 22:12
129F：→ Aotearoa: 要走去哪裡？ 10/16 22:13
130F：→ Aotearoa: 有實際可行的方法嗎？ 10/16 22:13
131F：→ Aotearoa: 又照前面講的弱肉強食，怎麼不說是原住民弱活該呢？ 10/16 22:13
132F：→ Aotearoa: 我這是反諷，我是支持原住民權益的 10/16 22:14
133F：→ ronray7799: 對啊 說一句原主人都死光惹 我要還也還不了 口頭罵祖 10/16 22:14
134F：→ ronray7799: 先 自己繼續爽爽佔住土地 不就好方便 10/16 22:15
135F：→ KongCheng: 是說有時候真的認為把過往仇恨拉出來要後代背這件事很 10/16 22:15
136F：→ Aotearoa: 我不會說他們弱就沒資格對侵略者反抗這種話 10/16 22:15
137F：→ KongCheng: 怪。不管是二二八還是南京大屠殺之類的 10/16 22:15
138F：→ ronray7799: 管你走去哪 去跳臺灣海峽游回對岸去啊 關我什麼事 10/16 22:15
139F：→ Aotearoa: 所以我就請問你提出一個實際可行的方法不是嗎 10/16 22:15
140F：推 vfgce: 事實就是弱肉強食....你又能如何, 就們像原民又能如何.... 10/16 22:16
141F：→ Aotearoa: 事實就是弱肉強食，又要說跳台灣海峽，這混亂了 10/16 22:16
142F：→ vfgce: 難道你會自願滾出台灣還地於原民嗎... 10/16 22:16
143F：→ vfgce: 你自己都這種態度了,人性本來就是強凌弱.... 10/16 22:18
144F：→ Aotearoa: 是啊，是事實，但我不會說出因為弱就沒立場反抗這種話 10/16 22:18
145F：→ vfgce: 整天辯這些又改變什麼...公理正義跑出來了嗎? 10/16 22:18
146F：→ KongCheng: 所以我問一下，因為這樣所以任何人被欺侮時都不能出聲? 10/16 22:19
147F：→ KongCheng: 因為自己祖先可能也幹過這種事? 10/16 22:19
148F：→ KongCheng: 不然就是雙重標準? 10/16 22:19
149F：→ vfgce: 那你去反抗啊,你的選擇啊....有利於你就不吭聲... 10/16 22:19
150F：推 Aotearoa: 請問什麼是有利於我的？ 10/16 22:20
151F：→ vfgce: 你去叫'破喉嚨',看'沒有人'會不會理你..... 10/16 22:20
152F：→ KongCheng: 我也覺得世界就是弱肉強食，但有人要反抗的話我不會去 10/16 22:22
153F：→ vfgce: 你反抗去啊,我立場就和你不同...我有說不能反抗嗎.... 10/16 22:22
154F：→ KongCheng: 嘲弄他們雙重標準 10/16 22:22
155F：推 Aotearoa: 啊？ 你要不要去看前面你的推文 10/16 22:23
156F：→ vfgce: 我只是告訴你反抗也改變不了強凌弱....這才是現實.... 10/16 22:23
157F：→ Aotearoa: → vfgce: 那就不用一直罵老共針對台灣,你弱活該被滅掉 10/16 22:23
158F：推 ronray7799: 我是美粉喔呵呵 至少在美國罩著下 台韓日的生活水準跟 10/16 22:23
159F：→ Aotearoa: ............... 10/16 22:23
160F：→ ronray7799: 進步程度都是前一流的 越南現在也是大國 哪有多慘 反 10/16 22:23
161F：→ ronray7799: 而非洲地區那些大國連插旗都意興闌珊的國家 才是窮到 10/16 22:23
162F：→ ronray7799: 只剩褲子穿 10/16 22:24
163F：推 vfgce: 然後呢,我說了不能反抗嗎... 10/16 22:25
164F：推 Aotearoa: 老共針對台灣，還不能罵 一樣意思啊 10/16 22:27
165F：推 vfgce: 呵,和您一樣沒針對.... 10/16 22:28
166F：→ Aotearoa: 不是一直說本板是理性的地方嗎，會出現這種推文 嗯 10/16 22:28
167F：→ vfgce: 前文是一直拿歐美來貶低中共,那中共和歐美一樣壞你就不要罵 10/16 22:29
168F：推 Aotearoa: 為什麼不是一起罵？ 10/16 22:30
169F：→ vfgce: 你有心就不是我提出,而是你自己提出... 10/16 22:31
170F：→ Aotearoa: ？ 10/16 22:31
171F：→ vfgce: 你有起頭說歐美嗎?還是一講到侵略只想到中國... 10/16 22:32
172F：→ vfgce: 算了,道不同. 10/16 22:32
173F：→ Aotearoa: 推文歪成這樣，不是你起頭的嗎？ 10/16 22:33
174F：→ Aotearoa: 況且一講到侵略，依目前國際局勢，想到中國哪裡有問題？ 10/16 22:33
175F：→ ronray7799: 美國又沒打算侵略台灣 剝奪台灣人的自由與民主憲政 你 10/16 22:35
176F：→ ronray7799: 想排隊進集中營 讓富二三四代等著分你的器官是你的事 10/16 22:35
177F：推 Sinreigensou: 沒錯，為何中共統治下香港、台灣、新疆、西藏都在 10/16 22:55
178F：→ Sinreigensou: 鬧獨立？真的覺得中共本身沒問題才是真的有問題 10/16 22:56
179F：推 YYOO: 所以加泰隆尼亞想獨立一定是西班牙的問題 10/16 22:58
180F：→ YYOO: 同理 蘇格蘭 北愛 科西嘉 美南各州想獨立一定也是該國問題 10/16 22:59
181F：→ YYOO: 該國統治問題 10/16 22:59
182F：推 clickslither: 話說魁北克鬧獨立也是加拿大政府太殘暴的問題 10/16 22:59
183F：推 Sinreigensou: 他們還有權利喊獨立不被鎮壓就是跟中共最大的差異 10/16 23:00
184F：→ Sinreigensou: 看看加泰隆尼亞雖然西班牙反對，但是他們也好好的 10/16 23:00
185F：→ clickslither: 加泰被鎮壓啦，不是還打到流血? 10/16 23:01
186F：→ Sinreigensou: 政府後來道歉了好嗎 10/16 23:01
187F：→ Sinreigensou: 而且那遠遠不算鎮壓的程度 10/16 23:01
188F：→ Sinreigensou: 看看中國直接槍桿子過去才叫鎮壓 10/16 23:02
189F：→ clickslither: 道完歉然後問你到底有沒有獨立，有獨立就準備接管 10/16 23:03
190F：→ clickslither: 真是有誠意的道歉 10/16 23:03
191F：→ clickslither: 鎮壓要有槍桿子才算喔，那太陽花在行政院被打也不算 10/16 23:04
192F：→ Sinreigensou: 不算 10/16 23:05
193F：→ clickslither: 鎮壓了，算....拍肩勸離嗎? 10/16 23:05
194F：→ pups914702: 中共沒統治台灣 10/16 23:07
195F：推 zeumax: 中共哪裡統治台灣！？別嚇我 10/16 23:50
196F：推 Sinreigensou: 抱歉沒表達清楚，應該說台灣為何不願意統一 10/16 23:58
197F：→ bloodpledge: 西班牙現在沒進一步動手明顯就是加泰議會縮了 沒事去 10/17 00:41
198F：→ bloodpledge: 動槍桿子成本太高 10/17 00:41
199F：→ PrinceBamboo: 板主提醒:請注意不要陷入統獨意識形態之爭 10/17 00:48
200F：推 wcc960: 加泰隆尼亞孤掌難鳴，現在州宣布凍結要來跟中央政府談 10/17 01:08
201F：→ wcc960: 中央政府握有優勢幹麼鎮壓?...只會幫獨立派搏得同情而已 10/17 01:10
202F：→ PrinceBamboo: 拉霍伊現在把球丟給普伊格蒙特 是要放棄獨立 還是要 10/17 01:17
203F：→ PrinceBamboo: 被收回自治權 決定在普 讓他陷入兩難 十分高招 10/17 01:17
204F：→ Lordaeron: 歐盟這種獨裁組織，居然不給加泰隆尼亞獨立，實在是 10/17 06:17
205F：→ Lordaeron: 人人得宜罵之，為有很多人都龜著不為加泰隆尼亞發聲? 10/17 06:18
206F：→ hellwize: 不就是因為知道西班牙一定會鎮壓加泰才不敢造次 10/17 08:12
207F：→ bulls0722: 加泰不可能加入歐盟的 光西班牙投反對票就進不去了 10/17 08:45
208F：推 wolfpeter: 有分離主義問題的國家太多了，隨便支持那天火燒到自己 10/17 09:20
209F：→ wolfpeter: 頭上就難處理了 10/17 09:21
210F：→ Lordaeron: 加泰不可能加入歐盟? 朋友自然會來。 10/17 09:34
211F：→ jackliao1990: 歐盟加入的規定就這樣子 10/17 10:18
212F：推 randy123: 突然覺得最早轉文過來的人釣魚太成功了，後續戰成一團亂 10/17 13:38
213F：推 zaknafein987: 那位本來就是位專業釣手 科科... 10/17 13:44
214F：→ EvoLancer: 歐盟內部一堆國家都有分離主義 鼓勵西班牙也等於鼓勵 10/17 14:19
215F：→ EvoLancer: 自己內部分離主義 歐盟國家又不是白痴 10/17 14:22
216F：→ wcc960: 歐洲唯一表態支持的只有蘇格蘭自治政府 XD 10/17 17:26
217F：→ wcc960: 轉文那位不只是專業釣手，也是只會釣魚的全職釣手 10/17 17:26
218F：→ wcc960: 朋友自然會來(X)，萬人按讚一人到場(O)←醒醒吧這才是現實 10/17 17:28
219F：→ Lordaeron: 對"現實"要醒,對"話題"要夢. 不然錢哪裏來. 10/17 21:35
220F：→ Lordaeron: 都完全執政了,還不就在天天在這版哭東哭西的. 10/17 21:36
221F：→ Lordaeron: 以前就借口說國民黨擋路，現在不知還有什麼借口? 10/17 21:38
222F：→ vandervaal: 樓上你是AI還是聊天機器人？ 10/17 23:53
Lordaeron最後兩行推文觸犯板規紅線 警告一次 詳見公告 請所有板友注意勿政治爭吵
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.180.208), 10/18/2017 00:17:35
223F：推 vandervaal: 不小心看錯ID以為是最近那個ID自稱愛因斯坦的人... 10/18 01:45
224F：推 umano: 愛因!!!斯坦??? 10/18 10:45
225F：推 reinherd: 關鍵是,歷史是研究歷史事實,推論只是輔助.但是為了推論 10/18 11:57
226F：→ reinherd: 而不顧事實就太扯了.這就像是科學理論再好也沒用,關鍵還 10/18 11:58
227F：→ reinherd: 是實驗必須能夠驗證.如果實驗不能驗證或是驗偽,那邏輯 10/18 11:58
228F：→ reinherd: 推論再完美也沒有用 10/18 11:58
229F：推 MiddleRe: 那種意識型態根本ㄏㄏXD 看到人家強人家屌就要跪舔 10/21 09:29