作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
看板historia
標題Re: [疑問] 清朝算是殖民台灣嗎
時間Tue Sep 19 16:29:03 2017
goenitzx:
對日本來說只知道盟軍從開羅一系列的意向文件都叫日本要把台灣復歸中國 難道日本有
選擇權說"不復歸"嗎?
--
單就這句話，可以證明了某 G根本只會跳「和約」，什麼都不懂。
不過也不意外
把舊金山和約講成「終戰」和約就知道其水準如何
首先，為什麼日本要遵從開羅宣言，波茨坦宣言?
人家盟軍說什麼我大日本就非得同意不可?
你盟國算那根蔥啊？把我大日本當細漢?
阿不就是戰敗宣布無條件投降了?
無條件投降是什麼意思?就是不管你戰勝國開什麼樣的條件，我們都接受!
根據 wiki的對於無條件投降的定義為:
無條件投降（Unconditional Surrender）是指在作戰結束時戰敗的一方允許戰勝方完全
控制其政治和社會，對其中的事務進行任何處理。一般來說，提出無條件投降會延長戰爭
的時間，因為這樣的要求排除了任何要求雙方都做出妥協的停戰的可能性。
什麼叫做
允許?
不就是完全同意戰勝國國的安排?
所以在降伏文書上就表明了「我們接受並誠實履行『波茨坦宣言』」
我很想告訴你，你之前講朝鮮獨立就已經講錯了。
不是朝鮮宣布獨立，而是在波茨坦宣言中就已經規定「朝鮮獨立」
然後美蘇在朝鮮的工作是協助其獨立
所以在聯合國的託管理事會才會出現朝鮮為托管地來由
我真的覺得有人完全不懂歷史來由就在跳和約未簽訂前要稱什麼。。。。
根本人家已經「同意歸還」給中國
所以在 1946年的公文書才會出現那個字樣
所以那，我只覺得超有趣的
當事國的公文書完全沒有用 wwwww
再者，如果按照安倍晉三的發言「1945-1952這七年日本無主權」則必須經過 GHQ批準才
能夠作領土轉移
那麼，就更表示了 從美國到日本都認為「台灣歸還中國」這個事實。
回到舊金山和約好了
以 1952年會寫成「放棄」而不是「歸還中國」也是理所當然
寫「歸還中國」就馬上跑出至少兩個問題
「誰代表中國」-->別忘了，在 1952年雙方(PRC和 ROC)誰代表中國也是完全有得吵
蘇聯，英國等是支持PRC
美國等是支持 ROC
第二個問題是美國自身利益
真的寫「歸還中國」馬上就變成干涉內政
(中美防御條約這東西馬上就要廢除)
--
這歷史脈絡完全不懂了話
就更顯示某 G的雙重標準又一範例:
根據
goenitzx:這則推文:
1946年
戰勝國說什麼，日本「沒有說不」的權利
結果
1952年
日本有跟戰勝國「談條件」的「權利」耶！
真的超神奇的
短短七年日本就有資格跟戰勝國談條件
然後
goenitzx完全沒有發現這件事的怪異之處，認為在 1945年「沒有」資格到 1952年變
成「有」資格談條件
真的超級合理的
真的超有趣!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.9.57
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1505809745.A.69C.html
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:29:42
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:33:09
1F：推 zaknafein987: 要不要換個標題繼續系列文？09/19 16:35
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:45:04
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:45:52
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:02:50
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:05:37
2F：→ JustSad: 文不對題+109/19 17:04
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:08:52
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:18:08
3F：→ goenitzx: 照這邏輯那就有宣言就好了 幹嘛還要有終戰和約 白簽的09/19 17:24
4F：→ godivan: 因為日本是「無主權」謝謝 09/19 17:32
5F：→ godivan: 舊金山和約最重要的是「日本重新獲得主權」09/19 17:32
6F：→ godivan: 這點都不懂難怪會把第一號命令當作是寶09/19 17:33
7F：→ goenitzx: 簽完後日本是由GHQ間接統治 你說誰獲得主權?09/19 17:35
8F：→ godivan: 哈哈拉，真的笑死。09/19 17:36
9F：→ godivan: 日本的主權恢復紀念日的由來你要不要搞清楚啊09/19 17:37
10F：→ godivan: 我發現某 G超逗的，連日本的主權恢復紀念日都不知道09/19 17:37
11F：→ godivan: 好吧～改成主權恢復日也沒差。09/19 17:41
12F：→ goenitzx: GHQ統治時期就是視為同盟國軍事佔領日本09/19 17:45
13F：→ godivan: GHQ在簽約後的間接統治僅限於現在沖繩那一帶，誰跟你還09/19 17:46
14F：→ godivan: 間接統治全日本? 09/19 17:46
15F：→ godivan: 主權恢復日:為了紀念 1952.4.28日本恢復主權「結束盟軍09/19 17:47
16F：→ godivan: 佔領」所訂立的09/19 17:47
17F：→ goenitzx: wiki:日本政府仍然正常運作，但受同盟國的駐日最高司令 09/19 17:47
18F：→ goenitzx: 官總司令部（GHQ/SCAP）掌控09/19 17:48
19F：→ godivan: 人才啊！說舊金山和約簽完後盟軍還佔領全日本 人才!09/19 17:48
http://www.coolloud.org.tw/node/73278
隨著這份條約于1952年4月28日正式生效，結束了長達7年的同盟國軍事佔領日本的狀態，
並令日本在國際社會的地位恢復正常。按照安倍的說法，日本政府把這一天將視作是「日
本獨立的日子」。
※ 編輯: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:49:26
20F：→ goenitzx: 我可沒說佔領全日本 我說的是"由GHQ間接統治" 09/19 17:49
21F：→ godivan: 人才啊! 09/19 17:49
22F：→ godivan: 你講的是沖繩那一塊是到 170年代以後的事 09/19 17:50
23F：→ godivan: 寫錯，70年代。 09/19 17:50
24F：→ godivan: 你要不要問安倍晉三說 1952年後日本沒主權? 09/19 17:51
25F：→ godivan: 能把歸還唸作托管，人才! 09/19 17:51
26F：→ goenitzx: 簽完後才是主權轉移回日本 GHQ統治時當然不是 09/19 17:52
27F：→ godivan: 簽完後日本是由GHQ間接統治 你說誰獲得主權? 09/19 17:53
28F：→ goenitzx: 有些地方還是日後才交還日本統治 09/19 17:53
29F：→ godivan: 咦？上面推文是我的幻覺? 09/19 17:53
30F：→ godivan: 我都講了，沖繩那一帶。 09/19 17:53
31F：→ godivan: goenitzx: 09/19 17:54
32F：→ godivan: 簽完後日本是由GHQ間接統治 你說誰獲得主權? 09/19 17:54
33F：→ godivan: 哈哈 09/19 17:54
34F：→ goenitzx: GHQ統治期間是誰有主權? 09/19 17:54
35F：→ godivan: 我記得我說的是「舊金山和約」的最大意義是日本重新獲得 09/19 17:55
36F：→ godivan: 主權 09/19 17:55
37F：→ godivan: 然後某 G扯到 GHQ 09/19 17:56
38F：→ godivan: 然後goenitzx說簽完日本還沒有獲得主權 人才啊! 09/19 17:57
39F：→ goenitzx: 日本重新獲得主權 跟韓國獨立 台灣的情況有甚麼關係 09/19 17:57
40F：→ goenitzx: 這兩地的情況已經不屬於日本處理的部份 09/19 17:57
41F：→ godivan: 那又關日本沒說給誰什麼事 09/19 17:58
42F：→ godivan: 奇怪了，一邊說日本沒能力處理一邊說日本還有台灣主權 09/19 17:59
43F：→ godivan: 果然是亞利安式發問 09/19 17:59
44F：→ goenitzx: 再說不管你怎麼說 和約上就是沒出現台灣歸還中國字樣 09/19 17:59
45F：→ godivan: 不管你怎麼數，台灣這時候已經「事實」是中國的。 09/19 18:00
46F：→ goenitzx: 難道照你的理由 和約上就會出現台灣歸還中國字樣嗎? 09/19 18:00
47F：→ godivan: 咦？不是說日本沒能力處理 09/19 18:00
48F：→ godivan: 和約是和約。 09/19 18:01
49F：→ godivan: 按照某 G我和約最大論，朝鮮在 1952才獨立。顯然不是「 09/19 18:01
50F：→ godivan: 事實」 09/19 18:01
51F：→ godivan: 如果更進一步來說，舊金山和約對中國毫無效力。你的和約 09/19 18:03
52F：→ godivan: 最大一樣沒用。 09/19 18:03
53F：→ goenitzx: 所以中國跟日本戰爭未結束嗎? 09/19 18:07
54F：→ goenitzx: 再說 中日\台北和約 就是以承認舊金山為前題簽下的 09/19 18:07
55F：→ goenitzx: 再說有最終決定權的和約上未出現"台灣回歸中國"字樣 09/19 18:10
56F：→ goenitzx: 那你的"台灣已屬中國"到底是照哪條和約處理的? 09/19 18:10
57F：→ goenitzx: 馬關條約作為首先把台灣永久割讓的條約 再下一個有提到 09/19 18:15
58F：→ goenitzx: 台灣 能決定台灣地位的條約到底是哪一個? 09/19 18:15
59F：→ godivan: 日本「確實歸還中國」以上 09/19 18:16
60F：→ goenitzx: 沒有 09/19 18:16
61F：→ godivan: 日本不能算誰可以算?不愧為人才 09/19 18:16
62F：→ godivan: 日本「我們確實的把台灣歸還了」 09/19 18:16
63F：→ goenitzx: 好像日本不需要條約就有權決定一樣 09/19 18:17
64F：→ godivan: 日本同意盟軍處理台灣。這就是依據 09/19 18:17
65F：→ godivan: 日本是主權國，原來不能自己決定? 09/19 18:17
66F：→ goenitzx: 盟軍的處理就寫在終戰和約上 09/19 18:18
67F：→ godivan: 人才!主權國說不算數! 09/19 18:18
68F：推 hit0123: 宗教信仰不可質疑啦！ 09/19 18:18
69F：→ godivan: 1946年那來舊金山和約? 09/19 18:18
70F：→ goenitzx: 但是台灣已經不是日本領土 應該1945能算起了 09/19 18:18
71F：→ godivan: 1946年只有波茨坦宣言代表盟軍 09/19 18:18
72F：→ godivan: 。。。人才 09/19 18:19
73F：→ godivan: 現在連日本都不能決定 09/19 18:19
74F：→ goenitzx: 正是 所以1946才照開羅的盟軍意向寫台灣復歸中國 09/19 18:19
75F：→ godivan: 波茨坦宣言:台灣歸還中國。日本:我同意 09/19 18:19
76F：→ godivan: 盟軍的處理就寫在終戰和約上->誰說的 09/19 18:20
77F：→ godivan: 好了，有問題嗎？ 09/19 18:20
78F：推 hit0123: 誰說的都不算 我說的才算啦！ end 09/19 18:20
79F：→ goenitzx: 但忽視1951的終戰和約可不正確 09/19 18:20
80F：→ godivan: 日本:我把台灣確實還給中國了，有問題嗎？ 09/19 18:20
81F：→ godivan: 原來日本的發言不能算數!人才 09/19 18:21
82F：→ goenitzx: 和約上寫日本放棄 不是寫復歸中國 09/19 18:21
83F：→ godivan: 真不愧是合理大師，現在主權國無法支配土地給誰 09/19 18:21
84F：→ goenitzx: 而實際上1945起日本已經不能控制台灣 09/19 18:22
85F：→ godivan: 日本公文:我還給中國 09/19 18:22
86F：→ godivan: 因為日本同意還給中國才不能支配台灣 09/19 18:22
87F：→ goenitzx: 當時日本已經實際上不是台灣的主權國好嗎 09/19 18:22
88F：→ godivan: 真不愧為合理大師 09/19 18:22
89F：→ goenitzx: 日本照盟軍意向把台灣歸還中國所以不能控制台灣 09/19 18:23
90F：→ godivan: 因為日本先同意，日本才沒台灣主權 09/19 18:23
91F：→ godivan: 因果關沒搞清楚，果人才 09/19 18:23
92F：→ goenitzx: 那依舊是沒主權啊 09/19 18:24
93F：→ godivan: 好，現在是盟軍。託管地有台灣? 09/19 18:24
94F：→ godivan: 人才，沒主權的原因不看 09/19 18:24
95F：→ godivan: 托管理事會有台灣這託管地? 09/19 18:24
96F：→ goenitzx: 難道是日本"我決定把台灣歸還中國"啊? 日本不能決定好嗎 09/19 18:25
97F：→ goenitzx: 又再扯託管地 無限迴圈喔 要繞圈你去跑操場 09/19 18:25
98F：→ godivan: 日本先同意才沒主權。 09/19 18:26
99F：→ godivan: 沒日本同意 台灣主權當然是日本的 09/19 18:26
100F：→ godivan: 這層關係都不看跟人講和約? 09/19 18:27
101F：→ godivan: 日本可以決定不「無條件投降」 09/19 18:27
102F：→ godivan: 因為日本選擇「無條件投降」才確實還給中國 09/19 18:28
103F：→ godivan: 無條件投降與否是日本決定的 09/19 18:28
104F：推 Aotearoa: 兩人情不自禁、惺惺相惜 09/19 18:56
105F：推 kauosong: 大清帝國：不是在討論我嗎？ 09/19 20:20
106F：→ f4uncy: goenitzx网友在兩岸板也是強辯台灣主權未定，只要有不同意 09/19 20:24
107F：→ f4uncy: goenitzx网友在兩岸板也是強辯台灣主權未定，只要有不同意 09/19 20:24
108F：→ f4uncy: 見，他一定硬凹到底。我說千言萬語，總歸一句，物歸原主。 09/19 20:24
109F：→ f4uncy: 他就硬凹原主是誰，台灣的原主有荷蘭西班牙，更早是原始 09/19 20:24
110F：→ f4uncy: 社會，還輪不到大清帝國...等強詞奪理之言論。 09/19 20:24
111F：→ f4uncy: 別浪費時間跟他辯，就當他是日本皇民，滯台倭奴。他奶奶被 09/19 20:28
112F：→ f4uncy: 日本人強姦，還叫日本人爺爺。不可理喻的人，不必理會他。 09/19 20:28
113F：→ ilha: 看膩了 09/26 21:11