作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
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标题Re: [疑问] 清朝算是殖民台湾吗
时间Tue Sep 19 16:29:03 2017
goenitzx:
对日本来说只知道盟军从开罗一系列的意向文件都叫日本要把台湾复归中国 难道日本有
选择权说"不复归"吗?
--
单就这句话，可以证明了某 G根本只会跳「和约」，什麽都不懂。
不过也不意外
把旧金山和约讲成「终战」和约就知道其水准如何
首先，为什麽日本要遵从开罗宣言，波茨坦宣言?
人家盟军说什麽我大日本就非得同意不可?
你盟国算那根葱啊？把我大日本当细汉?
阿不就是战败宣布无条件投降了?
无条件投降是什麽意思?就是不管你战胜国开什麽样的条件，我们都接受!
根据 wiki的对於无条件投降的定义为:
无条件投降（Unconditional Surrender）是指在作战结束时战败的一方允许战胜方完全
控制其政治和社会，对其中的事务进行任何处理。一般来说，提出无条件投降会延长战争
的时间，因为这样的要求排除了任何要求双方都做出妥协的停战的可能性。
什麽叫做
允许?
不就是完全同意战胜国国的安排?
所以在降伏文书上就表明了「我们接受并诚实履行『波茨坦宣言』」
我很想告诉你，你之前讲朝鲜独立就已经讲错了。
不是朝鲜宣布独立，而是在波茨坦宣言中就已经规定「朝鲜独立」
然後美苏在朝鲜的工作是协助其独立
所以在联合国的托管理事会才会出现朝鲜为托管地来由
我真的觉得有人完全不懂历史来由就在跳和约未签订前要称什麽。。。。
根本人家已经「同意归还」给中国
所以在 1946年的公文书才会出现那个字样
所以那，我只觉得超有趣的
当事国的公文书完全没有用 wwwww
再者，如果按照安倍晋三的发言「1945-1952这七年日本无主权」则必须经过 GHQ批准才
能够作领土转移
那麽，就更表示了 从美国到日本都认为「台湾归还中国」这个事实。
回到旧金山和约好了
以 1952年会写成「放弃」而不是「归还中国」也是理所当然
写「归还中国」就马上跑出至少两个问题
「谁代表中国」-->别忘了，在 1952年双方(PRC和 ROC)谁代表中国也是完全有得吵
苏联，英国等是支持PRC
美国等是支持 ROC
第二个问题是美国自身利益
真的写「归还中国」马上就变成干涉内政
(中美防御条约这东西马上就要废除)
--
这历史脉络完全不懂了话
就更显示某 G的双重标准又一范例:
根据
goenitzx:这则推文:
1946年
战胜国说什麽，日本「没有说不」的权利
结果
1952年
日本有跟战胜国「谈条件」的「权利」耶！
真的超神奇的
短短七年日本就有资格跟战胜国谈条件
然後
goenitzx完全没有发现这件事的怪异之处，认为在 1945年「没有」资格到 1952年变
成「有」资格谈条件
真的超级合理的
真的超有趣!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.9.57
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1505809745.A.69C.html
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:29:42
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:33:09
1F：推 zaknafein987: 要不要换个标题继续系列文？09/19 16:35
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:45:04
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 16:45:52
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:02:50
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:05:37
2F：→ JustSad: 文不对题+109/19 17:04
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:08:52
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:18:08
3F：→ goenitzx: 照这逻辑那就有宣言就好了 干嘛还要有终战和约 白签的09/19 17:24
4F：→ godivan: 因为日本是「无主权」谢谢 09/19 17:32
5F：→ godivan: 旧金山和约最重要的是「日本重新获得主权」09/19 17:32
6F：→ godivan: 这点都不懂难怪会把第一号命令当作是宝09/19 17:33
7F：→ goenitzx: 签完後日本是由GHQ间接统治 你说谁获得主权?09/19 17:35
8F：→ godivan: 哈哈拉，真的笑死。09/19 17:36
9F：→ godivan: 日本的主权恢复纪念日的由来你要不要搞清楚啊09/19 17:37
10F：→ godivan: 我发现某 G超逗的，连日本的主权恢复纪念日都不知道09/19 17:37
11F：→ godivan: 好吧～改成主权恢复日也没差。09/19 17:41
12F：→ goenitzx: GHQ统治时期就是视为同盟国军事占领日本09/19 17:45
13F：→ godivan: GHQ在签约後的间接统治仅限於现在冲绳那一带，谁跟你还09/19 17:46
14F：→ godivan: 间接统治全日本? 09/19 17:46
15F：→ godivan: 主权恢复日:为了纪念 1952.4.28日本恢复主权「结束盟军09/19 17:47
16F：→ godivan: 占领」所订立的09/19 17:47
17F：→ goenitzx: wiki:日本政府仍然正常运作，但受同盟国的驻日最高司令 09/19 17:47
18F：→ goenitzx: 官总司令部（GHQ/SCAP）掌控09/19 17:48
19F：→ godivan: 人才啊！说旧金山和约签完後盟军还占领全日本 人才!09/19 17:48
http://www.coolloud.org.tw/node/73278
随着这份条约于1952年4月28日正式生效，结束了长达7年的同盟国军事占领日本的状态，
并令日本在国际社会的地位恢复正常。按照安倍的说法，日本政府把这一天将视作是「日
本独立的日子」。
※ 编辑: godivan (39.10.9.57), 09/19/2017 17:49:26
20F：→ goenitzx: 我可没说占领全日本 我说的是"由GHQ间接统治" 09/19 17:49
21F：→ godivan: 人才啊! 09/19 17:49
22F：→ godivan: 你讲的是冲绳那一块是到 170年代以後的事 09/19 17:50
23F：→ godivan: 写错，70年代。 09/19 17:50
24F：→ godivan: 你要不要问安倍晋三说 1952年後日本没主权? 09/19 17:51
25F：→ godivan: 能把归还念作托管，人才! 09/19 17:51
26F：→ goenitzx: 签完後才是主权转移回日本 GHQ统治时当然不是 09/19 17:52
27F：→ godivan: 签完後日本是由GHQ间接统治 你说谁获得主权? 09/19 17:53
28F：→ goenitzx: 有些地方还是日後才交还日本统治 09/19 17:53
29F：→ godivan: 咦？上面推文是我的幻觉? 09/19 17:53
30F：→ godivan: 我都讲了，冲绳那一带。 09/19 17:53
31F：→ godivan: goenitzx: 09/19 17:54
32F：→ godivan: 签完後日本是由GHQ间接统治 你说谁获得主权? 09/19 17:54
33F：→ godivan: 哈哈 09/19 17:54
34F：→ goenitzx: GHQ统治期间是谁有主权? 09/19 17:54
35F：→ godivan: 我记得我说的是「旧金山和约」的最大意义是日本重新获得 09/19 17:55
36F：→ godivan: 主权 09/19 17:55
37F：→ godivan: 然後某 G扯到 GHQ 09/19 17:56
38F：→ godivan: 然後goenitzx说签完日本还没有获得主权 人才啊! 09/19 17:57
39F：→ goenitzx: 日本重新获得主权 跟韩国独立 台湾的情况有甚麽关系 09/19 17:57
40F：→ goenitzx: 这两地的情况已经不属於日本处理的部份 09/19 17:57
41F：→ godivan: 那又关日本没说给谁什麽事 09/19 17:58
42F：→ godivan: 奇怪了，一边说日本没能力处理一边说日本还有台湾主权 09/19 17:59
43F：→ godivan: 果然是亚利安式发问 09/19 17:59
44F：→ goenitzx: 再说不管你怎麽说 和约上就是没出现台湾归还中国字样 09/19 17:59
45F：→ godivan: 不管你怎麽数，台湾这时候已经「事实」是中国的。 09/19 18:00
46F：→ goenitzx: 难道照你的理由 和约上就会出现台湾归还中国字样吗? 09/19 18:00
47F：→ godivan: 咦？不是说日本没能力处理 09/19 18:00
48F：→ godivan: 和约是和约。 09/19 18:01
49F：→ godivan: 按照某 G我和约最大论，朝鲜在 1952才独立。显然不是「 09/19 18:01
50F：→ godivan: 事实」 09/19 18:01
51F：→ godivan: 如果更进一步来说，旧金山和约对中国毫无效力。你的和约 09/19 18:03
52F：→ godivan: 最大一样没用。 09/19 18:03
53F：→ goenitzx: 所以中国跟日本战争未结束吗? 09/19 18:07
54F：→ goenitzx: 再说 中日\台北和约 就是以承认旧金山为前题签下的 09/19 18:07
55F：→ goenitzx: 再说有最终决定权的和约上未出现"台湾回归中国"字样 09/19 18:10
56F：→ goenitzx: 那你的"台湾已属中国"到底是照哪条和约处理的? 09/19 18:10
57F：→ goenitzx: 马关条约作为首先把台湾永久割让的条约 再下一个有提到 09/19 18:15
58F：→ goenitzx: 台湾 能决定台湾地位的条约到底是哪一个? 09/19 18:15
59F：→ godivan: 日本「确实归还中国」以上 09/19 18:16
60F：→ goenitzx: 没有 09/19 18:16
61F：→ godivan: 日本不能算谁可以算?不愧为人才 09/19 18:16
62F：→ godivan: 日本「我们确实的把台湾归还了」 09/19 18:16
63F：→ goenitzx: 好像日本不需要条约就有权决定一样 09/19 18:17
64F：→ godivan: 日本同意盟军处理台湾。这就是依据 09/19 18:17
65F：→ godivan: 日本是主权国，原来不能自己决定? 09/19 18:17
66F：→ goenitzx: 盟军的处理就写在终战和约上 09/19 18:18
67F：→ godivan: 人才!主权国说不算数! 09/19 18:18
68F：推 hit0123: 宗教信仰不可质疑啦！ 09/19 18:18
69F：→ godivan: 1946年那来旧金山和约? 09/19 18:18
70F：→ goenitzx: 但是台湾已经不是日本领土 应该1945能算起了 09/19 18:18
71F：→ godivan: 1946年只有波茨坦宣言代表盟军 09/19 18:18
72F：→ godivan: 。。。人才 09/19 18:19
73F：→ godivan: 现在连日本都不能决定 09/19 18:19
74F：→ goenitzx: 正是 所以1946才照开罗的盟军意向写台湾复归中国 09/19 18:19
75F：→ godivan: 波茨坦宣言:台湾归还中国。日本:我同意 09/19 18:19
76F：→ godivan: 盟军的处理就写在终战和约上->谁说的 09/19 18:20
77F：→ godivan: 好了，有问题吗？ 09/19 18:20
78F：推 hit0123: 谁说的都不算 我说的才算啦！ end 09/19 18:20
79F：→ goenitzx: 但忽视1951的终战和约可不正确 09/19 18:20
80F：→ godivan: 日本:我把台湾确实还给中国了，有问题吗？ 09/19 18:20
81F：→ godivan: 原来日本的发言不能算数!人才 09/19 18:21
82F：→ goenitzx: 和约上写日本放弃 不是写复归中国 09/19 18:21
83F：→ godivan: 真不愧是合理大师，现在主权国无法支配土地给谁 09/19 18:21
84F：→ goenitzx: 而实际上1945起日本已经不能控制台湾 09/19 18:22
85F：→ godivan: 日本公文:我还给中国 09/19 18:22
86F：→ godivan: 因为日本同意还给中国才不能支配台湾 09/19 18:22
87F：→ goenitzx: 当时日本已经实际上不是台湾的主权国好吗 09/19 18:22
88F：→ godivan: 真不愧为合理大师 09/19 18:22
89F：→ goenitzx: 日本照盟军意向把台湾归还中国所以不能控制台湾 09/19 18:23
90F：→ godivan: 因为日本先同意，日本才没台湾主权 09/19 18:23
91F：→ godivan: 因果关没搞清楚，果人才 09/19 18:23
92F：→ goenitzx: 那依旧是没主权啊 09/19 18:24
93F：→ godivan: 好，现在是盟军。托管地有台湾? 09/19 18:24
94F：→ godivan: 人才，没主权的原因不看 09/19 18:24
95F：→ godivan: 托管理事会有台湾这托管地? 09/19 18:24
96F：→ goenitzx: 难道是日本"我决定把台湾归还中国"啊? 日本不能决定好吗 09/19 18:25
97F：→ goenitzx: 又再扯托管地 无限回圈喔 要绕圈你去跑操场 09/19 18:25
98F：→ godivan: 日本先同意才没主权。 09/19 18:26
99F：→ godivan: 没日本同意 台湾主权当然是日本的 09/19 18:26
100F：→ godivan: 这层关系都不看跟人讲和约? 09/19 18:27
101F：→ godivan: 日本可以决定不「无条件投降」 09/19 18:27
102F：→ godivan: 因为日本选择「无条件投降」才确实还给中国 09/19 18:28
103F：→ godivan: 无条件投降与否是日本决定的 09/19 18:28
104F：推 Aotearoa: 两人情不自禁、惺惺相惜 09/19 18:56
105F：推 kauosong: 大清帝国：不是在讨论我吗？ 09/19 20:20
106F：→ f4uncy: goenitzx网友在两岸板也是强辩台湾主权未定，只要有不同意 09/19 20:24
107F：→ f4uncy: goenitzx网友在两岸板也是强辩台湾主权未定，只要有不同意 09/19 20:24
108F：→ f4uncy: 见，他一定硬凹到底。我说千言万语，总归一句，物归原主。 09/19 20:24
109F：→ f4uncy: 他就硬凹原主是谁，台湾的原主有荷兰西班牙，更早是原始 09/19 20:24
110F：→ f4uncy: 社会，还轮不到大清帝国...等强词夺理之言论。 09/19 20:24
111F：→ f4uncy: 别浪费时间跟他辩，就当他是日本皇民，滞台倭奴。他奶奶被 09/19 20:28
112F：→ f4uncy: 日本人强奸，还叫日本人爷爷。不可理喻的人，不必理会他。 09/19 20:28
113F：→ ilha: 看腻了 09/26 21:11