應鄉民要求轉來
作者: goenitzx () 看板: historia
標題: Fw: [黑特] 達姆彈與二二八事件
時間: Sun Feb 28 19:18:16 2016
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作者: goenitzx () 看板: Gossiping
標題: Fw: [黑特] 達姆彈與二二八事件
時間: Sun Feb 28 13:18:31 2016
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作者: goenitzx () 看板: HatePolitics
標題: [黑特] 達姆彈與二二八事件
時間: Sun Feb 28 05:08:29 2016
1947年2月28日，3月至5月間國民政府派遣軍隊鎮壓屠殺臺灣人民，有使用達姆彈
紀錄，達姆彈歷史最早於1897年和1898年在印度西北邊區和蘇丹使用。
二二八事件時有一醫生向美國領事館出示一枚偶然打在他房裡書籍的達姆彈，顯示
國民政府軍隊在二二八事件中使用了連常規戰爭都不該使用的武器鎮壓平民。雖然
執行任務的軍隊事後奉命調回中國大陸，無法查證其使用武器。
但是在二二八事件的訪談紀錄片中，多名受害者遺孀及協助急救的醫師證實傷患及
屍首均有傷口嚴重撕裂、人體組織破碎等與普通子彈創傷完全不同情況，足以顯示
此武器之所以被國際禁用、非人道、殘忍血腥的特性。
二二八事件的中華民國佔領軍不但違背國際人權法，也未遵守1907年海牙公約的
佔領軍的權利和責任。改變台灣的國際地位和人民的國籍，就是違反國際法開端
和二二八事件悲劇的起因。中華民國國家元首和犯罪官員都應該負起責任。
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海牙公約
時間：1899年和1907年兩次海牙和平會議所通過的公約和聲明文件的總稱。
文件：
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/37042/10/200210.pdf
內容：1899年關於戰俘待遇，記載於《陸戰法規和慣例公約》第二章戰俘－第四條：戰俘
處在敵國政府權力下，不是在俘獲他們個人或軍隊權力之下。必須得到人道待遇。
1899年《戰爭遺留爆炸物議定書》(常規武器公約第五議定書) ，戰爭中禁止使用
「爆炸性彈藥」（達姆彈即是），達姆彈打到人體，會在人體裡面爆開，造成人體
組織的破壞，並將器官扯出體外，是沒有人性的子彈，所以禁用。
1907年43條：
一、佔領未移轉主權，佔領軍只是尊重現行法律之下獲得合法管理權。
二、佔領軍應尊重被佔領地人民生命、尊嚴和財產。被佔領地人民沒有效忠義務。
三、佔領軍應儘可能維持現狀，取得和使用公共或私人財產應有限制。
附註：國際刑事法院2010年對《國際刑事法院羅馬規約》修訂中，將「非國際武裝衝突」
中使用達姆彈列為戰爭罪。
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1F：→ bill6613: 國民黨連自己訂的憲法與法律都遵守不了了，哪管的到國 02/28 06:08
2F：→ bill6613: 際公約 02/28 06:09
3F：→ taiwan009: 這需要更充分的證據 02/28 06:25
4F：推 geordie: 其實這個可以向國際法庭告國民黨然後把他們趕出台澎吧？ 02/28 07:08
5F：→ aclock: 人家國民黨會說，還好有達姆彈可以用，不然原本是想用艦 02/28 07:19
6F：→ aclock: 載砲掃射的 02/28 07:19
7F：推 jyekid: 達姆彈? 操 台灣人說要請我們吃歐姆蛋 我情急下就噴達姆了 02/28 07:54
8F：推 yisdl: 看陳澄波的血衣就知道了 子彈入口一小口 背後出口大破洞 02/28 08:24
9F：推 benson820707: 回樓上 普通子彈就是會一個窟窿 02/28 09:17
10F：→ Savior09: 有人沒當過兵嗎 子彈背後出口本來就是會大洞 02/28 12:25
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※ 轉錄者: goenitzx (220.134.41.80), 02/28/2016 13:18:31
11F：→ hazel0093: 你為何不轉歷史板 02/28 13:20
12F：→ yang421: 人家隨便說說你們就信了叫被KMT用達姆彈射過的人出來說呀 02/28 13:20
13F：→ hazel0093: 我明明看到你在歷史版推文耶？ 02/28 13:20
14F：推 Handway: 天安門也用達姆彈，真他媽國共一家親 02/28 13:20
15F：噓 amos30627: 狗黨垃圾 用達姆彈 02/28 13:21
16F：推 yannicklatte: 是說當過兵我也沒看過子彈打出來是長怎樣啦... 02/28 13:21
17F：推 huckebein12: 這種事情也能扯當兵 真為你父母感到惋惜 02/28 13:22
18F：→ huckebein12: 我是說原推文裡的… 02/28 13:23
19F：→ godzillabox: 步槍子彈出口就是大洞了，一堆文組？ 02/28 13:24
20F：推 tarjan33167: 派遣軍隊 阿就國軍阿 02/28 13:24
21F：推 et803: [達姆彈] 三字上網搜一下很難嗎 02/28 13:24
22F：推 tokyo730714: 不懂，需要軍武宅出來為大家解釋 02/28 13:25
23F：→ godzillabox: 一般.45中凹彈就可以達到文中的效果了 02/28 13:25
24F：推 torahiko: 幹 垃圾KMT 還有一堆黨工來護航 幹 02/28 13:26
25F：→ godzillabox: 但是如果有當年傷口照片會更容易分辨 02/28 13:26
26F：推 brella: 某樓你媽被國民黨狗幹，生出你這賤藍腦 02/28 13:27
27F：推 q65810: 毫無人性 幹 02/28 13:28
28F：推 torahiko: 達姆彈就達姆彈還一堆護航想掩蓋非人道事實喔？ 02/28 13:28
29F：推 Acone: 在目前狀況下可能更多誇張的武器都會發生 02/28 13:30
30F：推 Cold5566: 據說64天安門有用過 02/28 13:31
31F：噓 ziggi: 看到黑影就開槍，難道風向對了就不用證據嗎 02/28 13:34
32F：推 kuninaka: 達姆彈是非人道武器，國際共識是不使用 02/28 13:35
33F：→ kuninaka: 不懂沒差，你不重要 02/28 13:35
34F：推 ptta: 有證據嗎？ 02/28 13:35
35F：噓 copylong20: 證據？ 02/28 13:35
36F：推 torahiko: 某樓來護航囉 假日還要加班來噓 辛苦嘍 02/28 13:35
37F：→ ziggi: 早說過藍綠一家親，藍綠都一堆網軍 02/28 13:36
38F：推 zeff: 幹 02/28 13:37
39F：推 rial: 02/28 13:40
40F：噓 rockmanleon: 噓某樓，當兵是看過人形標靶被打一個窟窿嗎？ 02/28 13:41
41F：→ rockmanleon: 可是空口無憑，沒有證據真的沒用… 02/28 13:41
42F：推 llzzyy01: 一般字彈打到 後面也是一個窟窿 02/28 13:42
43F：推 torahiko: 跟殺人黨還要講證據嗎？就是這種時候才需要轉型正義啊 02/28 13:43
44F：→ torahiko: 別被殺人黨牽著走了 02/28 13:43
45F：推 ptta: 樓上，現行法律是一罪一罰，所以凡事都要證據 02/28 13:47
46F：推 ziggi: 那些拼命帶風向的看起來才像黨工吧Zzz 02/28 13:52
47F：推 wildcat5566: 達姆彈 不就64天安門用的那種？ 02/28 13:52
48F：推 lindviorair: 中凹彈就達姆彈啊 02/28 14:02
49F：推 Sirctal: 樓上不一樣 一個有全金屬包覆 達姆彈沒有 02/28 14:02
50F：→ Sirctal: 簡單來說 達姆彈 = 全裸 中凹彈 = 裡面沒有外面加風衣 02/28 14:04
51F：推 INNBUG: 喔不讓人家查真相再說沒證據 02/28 14:05
52F：推 Sirctal: 我覺得不管用什麼彈種 都無法抹去國民黨濫殺無辜的事實 02/28 14:06
53F：→ Sirctal: 所以我覺得吵用什麼彈種很沒意義 而且萬一扭曲史實 02/28 14:07
54F：→ Sirctal: 還會被人家說嘴 02/28 14:07
55F：→ shuehchi: 太屌了，人形立牌也會有窟窿，都是頂新害的，把人毒傻了 02/28 14:07
56F：→ rhox: 不槍彈孔是一個大洞？？？？ 你他媽幾歲阿？ 沒打過靶？ 02/28 14:33
57F：推 ru04hj4: 什麼子彈重要嗎 國民黨就是爛 02/28 14:35
58F：推 Sirctal: 對阿 拿武士刀殺人跟拿指甲刀殺人有差喔?? 不都是殺人?? 02/28 14:47
59F：推 fhscyt: 二二八紀念館有此文獻史料，懷疑的人去看一下很難嗎？ 02/28 15:05
60F：推 afu4869: 人形立牌跟人體也能比? 真的有當過兵? 02/28 15:22
61F：噓 s101012047: 去你媽的國民黨 達姆彈也用 02/28 15:54
62F：推 kiler520: 文組可能不知道光5.56跟7.62的效果差在哪 02/28 16:22
63F：推 freefrog: . 02/28 16:33
64F：推 ArcTangent: 02/28 17:48
65F：→ gwenwoo: 六四天安門事件一樣可悲*中共派出坦克車血腥鎮壓大學生 02/28 18:31
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※ 轉錄者: goenitzx (220.134.41.80), 02/28/2016 19:18:16
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66F：推 chiefoflaw: 當時國民黨用美式自動武器，台灣民兵用單發村田步槍 02/28 19:54
67F：→ gfabbh: 國軍真有美式自動武器，抗戰不用八年，好嗎？ 02/28 20:02
68F：→ jimmy5680: 國軍有美械，但是來台的又不是美械部隊... 02/28 20:10
69F：→ AYS: 德國有跟蘇聯吵過轉型正義跟補償嗎？ 戰敗國在吵啥... 02/28 20:16
70F：噓 godivan: 這達姆彈的謠言傳好久 02/28 20:34
71F：推 chiefoflaw: 又不是美械師才能拿美式武器:-B，火力強大的美式自動 02/28 21:05
72F：→ chiefoflaw: 武器，這是和國軍交手的27部隊說的 02/28 21:05
73F：→ jimmy5680: 那是錯誤印象，二二八在台的國軍都沒有這種水準的裝備 02/28 21:13
74F：→ jimmy5680: 另，當時台灣民兵的武器主要是二戰日軍所留，不是單發 02/28 21:16
75F：推 verdandy: 蔣：我的美械都跑到台灣，難怪你會勝利，看來我該讓賢了 02/28 21:17
76F：→ EvoLancer: 整21師主要槍械還是中正式或漢陽七九式吧 可能還有戰場 02/28 21:18
77F：推 azq1346795: 中央軍都不一定有美械了，21師這種雜牌軍也用太好XD 02/28 21:19
78F：→ EvoLancer: 繳獲的38大蓋 憑整21師的出身 根本分不到美械 02/28 21:19
79F：→ zaknafein987: 看記錄整21師把留下的日械當寶 恐怕連中正都沒 02/28 21:20
80F：→ azq1346795: 如果有可以用的美式自動武器拿來打共軍都來不及了 02/28 21:20
81F：→ azq1346795: 根本輪不到在後方的台灣軍隊用 02/28 21:20
82F：→ EvoLancer: 劉湘吐血死後 第21軍也跟後娘養的沒差多少 02/28 21:23
83F：推 azq1346795: 整21師的兵員素質跟裝備放在大陸也是倒數的 02/28 21:26
84F：推 jiayuan: 請問有無中共控訴國軍使用達姆彈的紀錄？ 02/28 21:27
85F：→ azq1346795: 畢竟比較有戰力的都得去前線 02/28 21:28
86F：推 chiefoflaw: 國軍在基隆港用機槍掃射，用迫擊砲打雄中，用手榴彈 02/28 21:29
87F：→ chiefoflaw: 丟高雄議會，用自動武器壓制二七部隊，感覺火力很強 02/28 21:29
88F：→ jimmy5680: 突然發現樓上是傳教士，難怪會說笑話 02/28 21:31
89F：→ azq1346795: 還沒看過，不過控訴沒啥用就是了 02/28 21:32
90F：→ azq1346795: 因為達姆彈禁令不包括暴動跟內亂 02/28 21:33
91F：→ azq1346795: 不過國軍連普通彈藥都缺的情況下，就算有也不會多 02/28 21:34
92F：→ jimmy5680: 其實二戰期間被控訴用達姆彈的國家不少，但是幾乎都是 02/28 21:34
93F：推 jiayuan: 同樣視kmt為敵人 中共若被達姆彈攻擊應該會有更多紀錄才 02/28 21:35
94F：→ jiayuan: 是 02/28 21:35
95F：→ jimmy5680: 誣告，主要是因為子彈品質不佳會飛散所導致，國軍被控 02/28 21:35
96F：→ zaknafein987: 以前看記錄整21師的的裝備叫強 日軍都會笑... 02/28 21:35
97F：→ jimmy5680: 使用達姆彈的情況和義大利控訴衣索比亞如出一轍 02/28 21:36
98F：→ jimmy5680: 兩個案例都是把那種會碎掉的爛子彈當作達姆彈 02/28 21:37
99F：推 azq1346795: 以國軍的情況非常有可能，尤其21師這種裝備極差的部隊 02/28 21:39
100F：→ EvoLancer: 21師是北洋直魯聯軍底後來嫡系化 整21師是川軍底 但 02/28 21:57
101F：→ EvoLancer: 台灣不少文獻會將兩者搞混 02/28 21:57
102F：推 azq1346795: 差一個字差很多，雖然我也是常常沒打整這個字XD 02/28 22:07
103F：噓 amaranth: 轉這種數字板的唬爛文幹嘛 02/28 22:20
104F：推 jiayuan: 來這邊理性討論求證 02/28 22:27
105F：→ amurosheu: 達姆彈咧wwwwww 02/28 22:42
106F：→ EvoLancer: 正牌21師貌似沒有接受整編方案 所以用詞要更精準 02/28 23:01
107F：→ EvoLancer: 真正的21師同時間在華北 02/28 23:01
108F：→ flyover01: 打雄中的不是迫擊砲，是港口要塞部隊拖來的奧利崗20mm 02/29 06:24
109F：→ flyover01: 防空炮 02/29 06:24
110F：→ flyover01: 看彈道就知道了，高拋彈道的迫砲是要怎樣剛好打到垂直 02/29 06:24
111F：→ flyover01: 牆面？ 02/29 06:24
112F：→ flyover01: 前往高雄車站/雄中的是守醫院的警衛部隊，有兩挺機槍已 02/29 06:24
113F：→ flyover01: 經是謝天謝地了 02/29 06:24
114F：→ flyover01: 國軍火力很強?嘉義228口述歷史裡面攻打水上機場還用上 02/29 07:07
115F：→ flyover01: 了反戰車炮 02/29 07:07
116F：推 jiayuan: 可惜一堆人喊kmt屠殺 卻對臺民兵擁火力攻官署視而不見 02/29 14:21
117F：推 Kazuma0332: 國軍火力弱，面對火力強大的台叛軍卻能創造100:兩萬 02/29 14:33
118F：→ Kazuma0332: 的驚人交換比，足證明我軍打日本和共匪不行，但對付 02/29 14:33
119F：→ Kazuma0332: 百姓卻是得心應手，應該紀念為228平亂大捷？ 02/29 14:33
120F：推 leptoneta: 雙方互相汙衊對方 真是有趣XDDD 02/29 14:59
121F：推 zaknafein987: 因為這是政治問題 政治問題在於有無政治利益 02/29 15:14
122F：推 jiayuan: 所以到底有沒有武裝民兵搶軍械攻機場圍要塞命軍方繳械? 02/29 15:39
123F：推 jiayuan: 不管是八卦板還是臺灣吧的影片 似乎都沒有看到相關論述? 02/29 15:44
124F：→ ChangWufei: 不符轉型正義論述 所以沒有 02/29 15:57
125F：推 finaldoomer: 根據陳明忠老先生的說法，至少是有搶槍並圍攻警局 02/29 16:21
127F：→ goenitzx: 只是有點相關 不是證明 姑且參考 02/29 16:37
128F：→ goenitzx: 蔣介石立即動員整編廿一師，配給精良武器，緊急赴台平亂 02/29 16:38
130F：→ goenitzx: 另外也說赴台後 陳儀交付接收自日本的武器庫給21師 02/29 16:50
131F：→ EvoLancer: 整21師配給精良....這是我今年聽過最好聽的笑話 02/29 16:59
132F：→ EvoLancer: 如果是時侯鏡如麾下的21師 那應該是有分到美械 02/29 17:04
133F：推 azq1346795: 如果整21師裝備精良，那大陸中央軍就真的有八百萬美械 02/29 18:08
134F：→ azq1346795: 打贏國軍的共軍一定有鋼彈 02/29 18:09
135F：推 sperkood: 整21師裝備精良 本年度最佳笑話又多一則了 02/29 18:29
136F：噓 godivan: 會說整21師裝備精良，果然是會信達姆彈殺人的覺醒公民 02/29 19:57
137F：→ godivan: 基隆港口根據彭明敏還誰的回憶還是破爛不堪 02/29 19:58
138F：推 chiefoflaw: 裝備精良是相對民眾而言 02/29 20:32
139F：推 chiefoflaw: 打民眾和學生軍很夠了 02/29 20:33
140F：推 GilGalad: 神經病 有達姆彈不拿去打內戰你說他會特地拿來輾學生軍 02/29 20:40
141F：→ GilGalad: 拿三八大蓋就夠把學生軍車爆了 別把自己膨風成這樣好嗎 02/29 20:41
142F：→ Swallow43: 連師砲兵都還要跑到台灣來，到處撿日軍倉庫才得以充實 02/29 20:44
143F：→ Swallow43: 的整21師是裝備精良的部隊? LOL 02/29 20:45
144F：→ jimmy5680: 相對於民眾而言，看來現在的台灣警察也是裝備精良 02/29 20:56
145F：推 zeumax: 每年228慣例，我是看到都習慣了，也不是每年都一樣的內容 02/29 21:32
146F：→ zeumax: ，但每年都一樣的結果，哪就是沒有結果 02/29 21:32
147F：推 chiefoflaw: 當外省人逐漸失去228的話語權後，真相會逐漸清楚 02/29 23:06
148F：推 ronray7799: 連戰是本省人 朱立倫也是本省人 02/29 23:11
149F：推 chiefoflaw: 當日本人後代還在爭辯南京屠殺用什麼武器，你覺得日 02/29 23:23
150F：→ chiefoflaw: 本人有悔改嗎？這個討論串亦是如此 02/29 23:23
151F：噓 godivan: 所以不能爭論什麼武器嗎? 02/29 23:27
152F：→ godivan: 太棒了,造一個謠說對方用達姆彈被反擊就扣上"沒有悔改" 02/29 23:28
153F：→ godivan: 覺醒公民就這種水準講不過就用扣帽子? 02/29 23:28
154F：→ godivan: 你所謂的話語權是 我講的東西你不准反駁 一反駁就是沒有 02/29 23:29
155F：→ godivan: 悔改這樣? 02/29 23:29
156F：推 jiayuan: 當初施暴搶軍械攻官署導致國軍反撲清鄉的人是否有悔改? 02/29 23:35
157F：→ jiayuan: 啊我知道 他們是革命先烈 是英雄 02/29 23:36
158F：→ jimmy5680: 我個人認為godivan你也不要整天講啥覺醒公民，很礙眼 03/01 00:04
159F：→ a40397577: 都失去政權了，不酸一下覺醒公民怎麼行 03/01 00:17
160F：→ a40397577: 歷史群組已經是少數幾個藍軍佔優勢的版了，酸一下何妨 03/01 00:17
161F：噓 godivan: 礙眼我也可以改阿?你要什麼名詞覺得不礙眼就說阿? 03/01 00:24
162F：→ ronray7799: 我就搞不懂a403這種人的邏輯到底是甚麼形狀 03/01 00:31
163F：噓 godivan: 選票神的很,連熱力學第二定律都可以駁斥 03/01 00:34
164F：→ godivan: 區區歷史算得了什麼 03/01 00:35
165F：→ zeumax: 你不如想想你這樣跟言必稱9.2的根本毫無不同，就立場不同 03/01 02:36
166F：→ zeumax: 覺醒被濫用了，什麼都冠個覺醒公民引戰火。另一方也有少數 03/01 02:42
167F：→ zeumax: 言必喊覺醒也再濫用，感覺像是下午三點看到有人剛起床 03/01 02:42
168F：→ zeumax: 都克制點~你們還有十幾年時間可以慢慢吵 03/01 02:45
169F：→ gfabbh: 我必較好奇什麼時候起「覺醒公民」變貶義詞，這可不像9.2 03/01 09:08
170F：→ gfabbh: 一開始就是為了酸人而創作出來的詞。我還以為不多年輕後進 03/01 09:10
171F：→ gfabbh: 會認為被稱為「覺醒公民」是種恥辱 03/01 09:11
173F：→ yuriaki: 「覺醒的公民，是國家最強的防腐劑」 03/01 09:19
174F：→ zeumax: 是使用的問題，這本身即使有正面意義，但本身也指特定群體 03/01 13:55
175F：→ zeumax: 當你使用負面性形容時，就成了針對特定群體 03/01 13:55
176F：噓 godivan: 支那都可以凹成不是負面 怎麼覺醒公民就是負面用語了? 03/01 14:39
177F：推 shinshong: 你就讓他酸嘛，這是言論自由 03/01 15:04
178F：推 poltmer990: 我曾經不小心開地圖砲，結果出來討戰者並非我想戰者 03/01 18:04
179F：→ poltmer990: 於是我就知道開無雙和秀下限，有時是很像的東西 03/01 18:05
180F：→ poltmer990: 後來就離開那個論壇了 03/01 18:06
181F：→ poltmer990: 講的不清不楚的。算了 03/01 18:10
182F：噓 snkcapcom: 覺醒青年的問題在書讀太少，常寫錯字，歷史不及格，卻 03/01 21:40
183F：→ snkcapcom: 又愛上網秀下限 03/01 21:41
185F：→ dasfriedrich: 不想吐曹樓上但又不行，麻煩你去看看隔壁印度的報導 03/01 23:33
186F：→ dasfriedrich: ，他們的傷亡數字是官方給的數據；而這邊有關的數據 03/01 23:34
187F：→ dasfriedrich: 報導者「保守地」估計？ 03/01 23:35
188F：→ dasfriedrich: 人家報紙很公正、客觀地寫出資料數據來源，然後這種 03/01 23:37
189F：→ dasfriedrich: 臆測式的估計就被當成寶了？ 03/01 23:38
190F：→ dasfriedrich: 我是不喜歡一天到晚從提南京大屠殺的數字啦。然後有 03/01 23:39
191F：→ dasfriedrich: 人嫌南京數據一直被灌水，自己卻也在做同樣的事情.. 03/01 23:40
192F：→ Tomwalker: 中國官方數據裡，64天安門沒死人。 03/02 00:21
193F：→ pups914702: 東拉西扯拿別的事情來救援 03/02 01:05
194F：噓 mmnnoo: 來歷史版爭不過人，也請不要污蔑這裡是藍軍地盤。難得PTT 03/02 01:56
195F：→ mmnnoo: 清淨之地被政治魔人搞得這麼低級… 03/02 01:56
196F：推 tiuseensii: 臺灣吧去年被圍剿，今年新版二二八影片就不敢提暴民了 03/02 11:08
197F：推 jiayuan: 今年的偏頗言論只有變本加厲 03/02 12:34