应乡民要求转来
作者: goenitzx () 看板: historia
标题: Fw: [黑特] 达姆弹与二二八事件
时间: Sun Feb 28 19:18:16 2016
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作者: goenitzx () 看板: Gossiping
标题: Fw: [黑特] 达姆弹与二二八事件
时间: Sun Feb 28 13:18:31 2016
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作者: goenitzx () 看板: HatePolitics
标题: [黑特] 达姆弹与二二八事件
时间: Sun Feb 28 05:08:29 2016
1947年2月28日，3月至5月间国民政府派遣军队镇压屠杀台湾人民，有使用达姆弹
纪录，达姆弹历史最早於1897年和1898年在印度西北边区和苏丹使用。
二二八事件时有一医生向美国领事馆出示一枚偶然打在他房里书籍的达姆弹，显示
国民政府军队在二二八事件中使用了连常规战争都不该使用的武器镇压平民。虽然
执行任务的军队事後奉命调回中国大陆，无法查证其使用武器。
但是在二二八事件的访谈纪录片中，多名受害者遗孀及协助急救的医师证实伤患及
屍首均有伤口严重撕裂、人体组织破碎等与普通子弹创伤完全不同情况，足以显示
此武器之所以被国际禁用、非人道、残忍血腥的特性。
二二八事件的中华民国占领军不但违背国际人权法，也未遵守1907年海牙公约的
占领军的权利和责任。改变台湾的国际地位和人民的国籍，就是违反国际法开端
和二二八事件悲剧的起因。中华民国国家元首和犯罪官员都应该负起责任。
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海牙公约
时间：1899年和1907年两次海牙和平会议所通过的公约和声明文件的总称。
文件：
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/37042/10/200210.pdf
内容：1899年关於战俘待遇，记载於《陆战法规和惯例公约》第二章战俘－第四条：战俘
处在敌国政府权力下，不是在俘获他们个人或军队权力之下。必须得到人道待遇。
1899年《战争遗留爆炸物议定书》(常规武器公约第五议定书) ，战争中禁止使用
「爆炸性弹药」（达姆弹即是），达姆弹打到人体，会在人体里面爆开，造成人体
组织的破坏，并将器官扯出体外，是没有人性的子弹，所以禁用。
1907年43条：
一、占领未移转主权，占领军只是尊重现行法律之下获得合法管理权。
二、占领军应尊重被占领地人民生命、尊严和财产。被占领地人民没有效忠义务。
三、占领军应尽可能维持现状，取得和使用公共或私人财产应有限制。
附注：国际刑事法院2010年对《国际刑事法院罗马规约》修订中，将「非国际武装冲突」
中使用达姆弹列为战争罪。
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※ 编辑: goenitzx (220.134.41.80), 02/28/2016 06:00:16
1F：→ bill6613: 国民党连自己订的宪法与法律都遵守不了了，哪管的到国 02/28 06:08
2F：→ bill6613: 际公约 02/28 06:09
3F：→ taiwan009: 这需要更充分的证据 02/28 06:25
4F：推 geordie: 其实这个可以向国际法庭告国民党然後把他们赶出台澎吧？ 02/28 07:08
5F：→ aclock: 人家国民党会说，还好有达姆弹可以用，不然原本是想用舰 02/28 07:19
6F：→ aclock: 载炮扫射的 02/28 07:19
7F：推 jyekid: 达姆弹? 操 台湾人说要请我们吃欧姆蛋 我情急下就喷达姆了 02/28 07:54
8F：推 yisdl: 看陈澄波的血衣就知道了 子弹入口一小口 背後出口大破洞 02/28 08:24
9F：推 benson820707: 回楼上 普通子弹就是会一个窟窿 02/28 09:17
10F：→ Savior09: 有人没当过兵吗 子弹背後出口本来就是会大洞 02/28 12:25
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※ 转录者: goenitzx (220.134.41.80), 02/28/2016 13:18:31
11F：→ hazel0093: 你为何不转历史板 02/28 13:20
12F：→ yang421: 人家随便说说你们就信了叫被KMT用达姆弹射过的人出来说呀 02/28 13:20
13F：→ hazel0093: 我明明看到你在历史版推文耶？ 02/28 13:20
14F：推 Handway: 天安门也用达姆弹，真他妈国共一家亲 02/28 13:20
15F：嘘 amos30627: 狗党垃圾 用达姆弹 02/28 13:21
16F：推 yannicklatte: 是说当过兵我也没看过子弹打出来是长怎样啦... 02/28 13:21
17F：推 huckebein12: 这种事情也能扯当兵 真为你父母感到惋惜 02/28 13:22
18F：→ huckebein12: 我是说原推文里的… 02/28 13:23
19F：→ godzillabox: 步枪子弹出口就是大洞了，一堆文组？ 02/28 13:24
20F：推 tarjan33167: 派遣军队 阿就国军阿 02/28 13:24
21F：推 et803: [达姆弹] 三字上网搜一下很难吗 02/28 13:24
22F：推 tokyo730714: 不懂，需要军武宅出来为大家解释 02/28 13:25
23F：→ godzillabox: 一般.45中凹弹就可以达到文中的效果了 02/28 13:25
24F：推 torahiko: 干 垃圾KMT 还有一堆党工来护航 干 02/28 13:26
25F：→ godzillabox: 但是如果有当年伤口照片会更容易分辨 02/28 13:26
26F：推 brella: 某楼你妈被国民党狗干，生出你这贱蓝脑 02/28 13:27
27F：推 q65810: 毫无人性 干 02/28 13:28
28F：推 torahiko: 达姆弹就达姆弹还一堆护航想掩盖非人道事实喔？ 02/28 13:28
29F：推 Acone: 在目前状况下可能更多夸张的武器都会发生 02/28 13:30
30F：推 Cold5566: 据说64天安门有用过 02/28 13:31
31F：嘘 ziggi: 看到黑影就开枪，难道风向对了就不用证据吗 02/28 13:34
32F：推 kuninaka: 达姆弹是非人道武器，国际共识是不使用 02/28 13:35
33F：→ kuninaka: 不懂没差，你不重要 02/28 13:35
34F：推 ptta: 有证据吗？ 02/28 13:35
35F：嘘 copylong20: 证据？ 02/28 13:35
36F：推 torahiko: 某楼来护航罗 假日还要加班来嘘 辛苦喽 02/28 13:35
37F：→ ziggi: 早说过蓝绿一家亲，蓝绿都一堆网军 02/28 13:36
38F：推 zeff: 干 02/28 13:37
39F：推 rial: 02/28 13:40
40F：嘘 rockmanleon: 嘘某楼，当兵是看过人形标靶被打一个窟窿吗？ 02/28 13:41
41F：→ rockmanleon: 可是空口无凭，没有证据真的没用… 02/28 13:41
42F：推 llzzyy01: 一般字弹打到 後面也是一个窟窿 02/28 13:42
43F：推 torahiko: 跟杀人党还要讲证据吗？就是这种时候才需要转型正义啊 02/28 13:43
44F：→ torahiko: 别被杀人党牵着走了 02/28 13:43
45F：推 ptta: 楼上，现行法律是一罪一罚，所以凡事都要证据 02/28 13:47
46F：推 ziggi: 那些拼命带风向的看起来才像党工吧Zzz 02/28 13:52
47F：推 wildcat5566: 达姆弹 不就64天安门用的那种？ 02/28 13:52
48F：推 lindviorair: 中凹弹就达姆弹啊 02/28 14:02
49F：推 Sirctal: 楼上不一样 一个有全金属包覆 达姆弹没有 02/28 14:02
50F：→ Sirctal: 简单来说 达姆弹 = 全裸 中凹弹 = 里面没有外面加风衣 02/28 14:04
51F：推 INNBUG: 喔不让人家查真相再说没证据 02/28 14:05
52F：推 Sirctal: 我觉得不管用什麽弹种 都无法抹去国民党滥杀无辜的事实 02/28 14:06
53F：→ Sirctal: 所以我觉得吵用什麽弹种很没意义 而且万一扭曲史实 02/28 14:07
54F：→ Sirctal: 还会被人家说嘴 02/28 14:07
55F：→ shuehchi: 太屌了，人形立牌也会有窟窿，都是顶新害的，把人毒傻了 02/28 14:07
56F：→ rhox: 不枪弹孔是一个大洞？？？？ 你他妈几岁阿？ 没打过靶？ 02/28 14:33
57F：推 ru04hj4: 什麽子弹重要吗 国民党就是烂 02/28 14:35
58F：推 Sirctal: 对阿 拿武士刀杀人跟拿指甲刀杀人有差喔?? 不都是杀人?? 02/28 14:47
59F：推 fhscyt: 二二八纪念馆有此文献史料，怀疑的人去看一下很难吗？ 02/28 15:05
60F：推 afu4869: 人形立牌跟人体也能比? 真的有当过兵? 02/28 15:22
61F：嘘 s101012047: 去你妈的国民党 达姆弹也用 02/28 15:54
62F：推 kiler520: 文组可能不知道光5.56跟7.62的效果差在哪 02/28 16:22
63F：推 freefrog: . 02/28 16:33
64F：推 ArcTangent: 02/28 17:48
65F：→ gwenwoo: 六四天安门事件一样可悲*中共派出坦克车血腥镇压大学生 02/28 18:31
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: goenitzx (220.134.41.80), 02/28/2016 19:18:16
※ 编辑: goenitzx (220.134.41.80), 02/28/2016 19:19:27
66F：推 chiefoflaw: 当时国民党用美式自动武器，台湾民兵用单发村田步枪 02/28 19:54
67F：→ gfabbh: 国军真有美式自动武器，抗战不用八年，好吗？ 02/28 20:02
68F：→ jimmy5680: 国军有美械，但是来台的又不是美械部队... 02/28 20:10
69F：→ AYS: 德国有跟苏联吵过转型正义跟补偿吗？ 战败国在吵啥... 02/28 20:16
70F：嘘 godivan: 这达姆弹的谣言传好久 02/28 20:34
71F：推 chiefoflaw: 又不是美械师才能拿美式武器:-B，火力强大的美式自动 02/28 21:05
72F：→ chiefoflaw: 武器，这是和国军交手的27部队说的 02/28 21:05
73F：→ jimmy5680: 那是错误印象，二二八在台的国军都没有这种水准的装备 02/28 21:13
74F：→ jimmy5680: 另，当时台湾民兵的武器主要是二战日军所留，不是单发 02/28 21:16
75F：推 verdandy: 蒋：我的美械都跑到台湾，难怪你会胜利，看来我该让贤了 02/28 21:17
76F：→ EvoLancer: 整21师主要枪械还是中正式或汉阳七九式吧 可能还有战场 02/28 21:18
77F：推 azq1346795: 中央军都不一定有美械了，21师这种杂牌军也用太好XD 02/28 21:19
78F：→ EvoLancer: 缴获的38大盖 凭整21师的出身 根本分不到美械 02/28 21:19
79F：→ zaknafein987: 看记录整21师把留下的日械当宝 恐怕连中正都没 02/28 21:20
80F：→ azq1346795: 如果有可以用的美式自动武器拿来打共军都来不及了 02/28 21:20
81F：→ azq1346795: 根本轮不到在後方的台湾军队用 02/28 21:20
82F：→ EvoLancer: 刘湘吐血死後 第21军也跟後娘养的没差多少 02/28 21:23
83F：推 azq1346795: 整21师的兵员素质跟装备放在大陆也是倒数的 02/28 21:26
84F：推 jiayuan: 请问有无中共控诉国军使用达姆弹的纪录？ 02/28 21:27
85F：→ azq1346795: 毕竟比较有战力的都得去前线 02/28 21:28
86F：推 chiefoflaw: 国军在基隆港用机枪扫射，用迫击炮打雄中，用手榴弹 02/28 21:29
87F：→ chiefoflaw: 丢高雄议会，用自动武器压制二七部队，感觉火力很强 02/28 21:29
88F：→ jimmy5680: 突然发现楼上是传教士，难怪会说笑话 02/28 21:31
89F：→ azq1346795: 还没看过，不过控诉没啥用就是了 02/28 21:32
90F：→ azq1346795: 因为达姆弹禁令不包括暴动跟内乱 02/28 21:33
91F：→ azq1346795: 不过国军连普通弹药都缺的情况下，就算有也不会多 02/28 21:34
92F：→ jimmy5680: 其实二战期间被控诉用达姆弹的国家不少，但是几乎都是 02/28 21:34
93F：推 jiayuan: 同样视kmt为敌人 中共若被达姆弹攻击应该会有更多纪录才 02/28 21:35
94F：→ jiayuan: 是 02/28 21:35
95F：→ jimmy5680: 诬告，主要是因为子弹品质不佳会飞散所导致，国军被控 02/28 21:35
96F：→ zaknafein987: 以前看记录整21师的的装备叫强 日军都会笑... 02/28 21:35
97F：→ jimmy5680: 使用达姆弹的情况和义大利控诉衣索比亚如出一辙 02/28 21:36
98F：→ jimmy5680: 两个案例都是把那种会碎掉的烂子弹当作达姆弹 02/28 21:37
99F：推 azq1346795: 以国军的情况非常有可能，尤其21师这种装备极差的部队 02/28 21:39
100F：→ EvoLancer: 21师是北洋直鲁联军底後来嫡系化 整21师是川军底 但 02/28 21:57
101F：→ EvoLancer: 台湾不少文献会将两者搞混 02/28 21:57
102F：推 azq1346795: 差一个字差很多，虽然我也是常常没打整这个字XD 02/28 22:07
103F：嘘 amaranth: 转这种数字板的唬烂文干嘛 02/28 22:20
104F：推 jiayuan: 来这边理性讨论求证 02/28 22:27
105F：→ amurosheu: 达姆弹咧wwwwww 02/28 22:42
106F：→ EvoLancer: 正牌21师貌似没有接受整编方案 所以用词要更精准 02/28 23:01
107F：→ EvoLancer: 真正的21师同时间在华北 02/28 23:01
108F：→ flyover01: 打雄中的不是迫击炮，是港口要塞部队拖来的奥利岗20mm 02/29 06:24
109F：→ flyover01: 防空炮 02/29 06:24
110F：→ flyover01: 看弹道就知道了，高抛弹道的迫炮是要怎样刚好打到垂直 02/29 06:24
111F：→ flyover01: 墙面？ 02/29 06:24
112F：→ flyover01: 前往高雄车站/雄中的是守医院的警卫部队，有两挺机枪已 02/29 06:24
113F：→ flyover01: 经是谢天谢地了 02/29 06:24
114F：→ flyover01: 国军火力很强?嘉义228口述历史里面攻打水上机场还用上 02/29 07:07
115F：→ flyover01: 了反战车炮 02/29 07:07
116F：推 jiayuan: 可惜一堆人喊kmt屠杀 却对台民兵拥火力攻官署视而不见 02/29 14:21
117F：推 Kazuma0332: 国军火力弱，面对火力强大的台叛军却能创造100:两万 02/29 14:33
118F：→ Kazuma0332: 的惊人交换比，足证明我军打日本和共匪不行，但对付 02/29 14:33
119F：→ Kazuma0332: 百姓却是得心应手，应该纪念为228平乱大捷？ 02/29 14:33
120F：推 leptoneta: 双方互相污蔑对方 真是有趣XDDD 02/29 14:59
121F：推 zaknafein987: 因为这是政治问题 政治问题在於有无政治利益 02/29 15:14
122F：推 jiayuan: 所以到底有没有武装民兵抢军械攻机场围要塞命军方缴械? 02/29 15:39
123F：推 jiayuan: 不管是八卦板还是台湾吧的影片 似乎都没有看到相关论述? 02/29 15:44
124F：→ ChangWufei: 不符转型正义论述 所以没有 02/29 15:57
125F：推 finaldoomer: 根据陈明忠老先生的说法，至少是有抢枪并围攻警局 02/29 16:21
127F：→ goenitzx: 只是有点相关 不是证明 姑且参考 02/29 16:37
128F：→ goenitzx: 蒋介石立即动员整编廿一师，配给精良武器，紧急赴台平乱 02/29 16:38
130F：→ goenitzx: 另外也说赴台後 陈仪交付接收自日本的武器库给21师 02/29 16:50
131F：→ EvoLancer: 整21师配给精良....这是我今年听过最好听的笑话 02/29 16:59
132F：→ EvoLancer: 如果是时侯镜如麾下的21师 那应该是有分到美械 02/29 17:04
133F：推 azq1346795: 如果整21师装备精良，那大陆中央军就真的有八百万美械 02/29 18:08
134F：→ azq1346795: 打赢国军的共军一定有钢弹 02/29 18:09
135F：推 sperkood: 整21师装备精良 本年度最佳笑话又多一则了 02/29 18:29
136F：嘘 godivan: 会说整21师装备精良，果然是会信达姆弹杀人的觉醒公民 02/29 19:57
137F：→ godivan: 基隆港口根据彭明敏还谁的回忆还是破烂不堪 02/29 19:58
138F：推 chiefoflaw: 装备精良是相对民众而言 02/29 20:32
139F：推 chiefoflaw: 打民众和学生军很够了 02/29 20:33
140F：推 GilGalad: 神经病 有达姆弹不拿去打内战你说他会特地拿来辗学生军 02/29 20:40
141F：→ GilGalad: 拿三八大盖就够把学生军车爆了 别把自己膨风成这样好吗 02/29 20:41
142F：→ Swallow43: 连师炮兵都还要跑到台湾来，到处捡日军仓库才得以充实 02/29 20:44
143F：→ Swallow43: 的整21师是装备精良的部队? LOL 02/29 20:45
144F：→ jimmy5680: 相对於民众而言，看来现在的台湾警察也是装备精良 02/29 20:56
145F：推 zeumax: 每年228惯例，我是看到都习惯了，也不是每年都一样的内容 02/29 21:32
146F：→ zeumax: ，但每年都一样的结果，哪就是没有结果 02/29 21:32
147F：推 chiefoflaw: 当外省人逐渐失去228的话语权後，真相会逐渐清楚 02/29 23:06
148F：推 ronray7799: 连战是本省人 朱立伦也是本省人 02/29 23:11
149F：推 chiefoflaw: 当日本人後代还在争辩南京屠杀用什麽武器，你觉得日 02/29 23:23
150F：→ chiefoflaw: 本人有悔改吗？这个讨论串亦是如此 02/29 23:23
151F：嘘 godivan: 所以不能争论什麽武器吗? 02/29 23:27
152F：→ godivan: 太棒了,造一个谣说对方用达姆弹被反击就扣上"没有悔改" 02/29 23:28
153F：→ godivan: 觉醒公民就这种水准讲不过就用扣帽子? 02/29 23:28
154F：→ godivan: 你所谓的话语权是 我讲的东西你不准反驳 一反驳就是没有 02/29 23:29
155F：→ godivan: 悔改这样? 02/29 23:29
156F：推 jiayuan: 当初施暴抢军械攻官署导致国军反扑清乡的人是否有悔改? 02/29 23:35
157F：→ jiayuan: 啊我知道 他们是革命先烈 是英雄 02/29 23:36
158F：→ jimmy5680: 我个人认为godivan你也不要整天讲啥觉醒公民，很碍眼 03/01 00:04
159F：→ a40397577: 都失去政权了，不酸一下觉醒公民怎麽行 03/01 00:17
160F：→ a40397577: 历史群组已经是少数几个蓝军占优势的版了，酸一下何妨 03/01 00:17
161F：嘘 godivan: 碍眼我也可以改阿?你要什麽名词觉得不碍眼就说阿? 03/01 00:24
162F：→ ronray7799: 我就搞不懂a403这种人的逻辑到底是甚麽形状 03/01 00:31
163F：嘘 godivan: 选票神的很,连热力学第二定律都可以驳斥 03/01 00:34
164F：→ godivan: 区区历史算得了什麽 03/01 00:35
165F：→ zeumax: 你不如想想你这样跟言必称9.2的根本毫无不同，就立场不同 03/01 02:36
166F：→ zeumax: 觉醒被滥用了，什麽都冠个觉醒公民引战火。另一方也有少数 03/01 02:42
167F：→ zeumax: 言必喊觉醒也再滥用，感觉像是下午三点看到有人刚起床 03/01 02:42
168F：→ zeumax: 都克制点~你们还有十几年时间可以慢慢吵 03/01 02:45
169F：→ gfabbh: 我必较好奇什麽时候起「觉醒公民」变贬义词，这可不像9.2 03/01 09:08
170F：→ gfabbh: 一开始就是为了酸人而创作出来的词。我还以为不多年轻後进 03/01 09:10
171F：→ gfabbh: 会认为被称为「觉醒公民」是种耻辱 03/01 09:11
173F：→ yuriaki: 「觉醒的公民，是国家最强的防腐剂」 03/01 09:19
174F：→ zeumax: 是使用的问题，这本身即使有正面意义，但本身也指特定群体 03/01 13:55
175F：→ zeumax: 当你使用负面性形容时，就成了针对特定群体 03/01 13:55
176F：嘘 godivan: 支那都可以凹成不是负面 怎麽觉醒公民就是负面用语了? 03/01 14:39
177F：推 shinshong: 你就让他酸嘛，这是言论自由 03/01 15:04
178F：推 poltmer990: 我曾经不小心开地图炮，结果出来讨战者并非我想战者 03/01 18:04
179F：→ poltmer990: 於是我就知道开无双和秀下限，有时是很像的东西 03/01 18:05
180F：→ poltmer990: 後来就离开那个论坛了 03/01 18:06
181F：→ poltmer990: 讲的不清不楚的。算了 03/01 18:10
182F：嘘 snkcapcom: 觉醒青年的问题在书读太少，常写错字，历史不及格，却 03/01 21:40
183F：→ snkcapcom: 又爱上网秀下限 03/01 21:41
185F：→ dasfriedrich: 不想吐曹楼上但又不行，麻烦你去看看隔壁印度的报导 03/01 23:33
186F：→ dasfriedrich: ，他们的伤亡数字是官方给的数据；而这边有关的数据 03/01 23:34
187F：→ dasfriedrich: 报导者「保守地」估计？ 03/01 23:35
188F：→ dasfriedrich: 人家报纸很公正、客观地写出资料数据来源，然後这种 03/01 23:37
189F：→ dasfriedrich: 臆测式的估计就被当成宝了？ 03/01 23:38
190F：→ dasfriedrich: 我是不喜欢一天到晚从提南京大屠杀的数字啦。然後有 03/01 23:39
191F：→ dasfriedrich: 人嫌南京数据一直被灌水，自己却也在做同样的事情.. 03/01 23:40
192F：→ Tomwalker: 中国官方数据里，64天安门没死人。 03/02 00:21
193F：→ pups914702: 东拉西扯拿别的事情来救援 03/02 01:05
194F：嘘 mmnnoo: 来历史版争不过人，也请不要污蔑这里是蓝军地盘。难得PTT 03/02 01:56
195F：→ mmnnoo: 清净之地被政治魔人搞得这麽低级… 03/02 01:56
196F：推 tiuseensii: 台湾吧去年被围剿，今年新版二二八影片就不敢提暴民了 03/02 11:08
197F：推 jiayuan: 今年的偏颇言论只有变本加厉 03/02 12:34