作者XPXCXOXD (我已失去某些資格)
看板historia
標題[疑問] 二次世界大戰，是羅斯福還是邱吉爾偉大？
時間Sun Jan 24 03:01:31 2016
第二次世界大戰，人類前所未有的煉獄之戰，沒有一個人偉大的，都是在殺人；
但就結果論，我認為終結這場人類史無前例的最大浩劫戰爭者，就是偉大人物。
終結戰爭者，主要是美、英、前蘇三國，其首領分別為羅斯福、邱吉爾、史達林；
史達林就別說了，跟希特勒同類的人物；而我，以前則特別喜歡邱吉爾。
邱吉爾來歷不凡，生於世家，親歷過戰爭，當過戰地記者，反對姑息主義，預測希
特勒會帶來鉅大災難；戰後立即被解職，但也非常坦然，自認就是因為戰時需要才
讓他當首相的，戰後不需要他本來就很自然。而且寫了《二次大戰回憶錄》還得了
諾貝爾文學獎，可見他亦文亦武亦有紳士風度。
但近來，我愈來愈知道他一些接近戰爭結束時的事，基本上他還是老派的帝國主義
者，知道將要打贏，就開始重提收回過去殖民地及各地不平等特權的事。我可以理
解，他的這些想法，都是為了國家利益著想，只有政客才會為私人著想，而政治家
才不管私人於後世的罵名，就是為國家利益著想而已，邱吉爾就是這樣。
但羅斯福呢？一個身體不便的人，當上總統，堅守國聯原則，在戰爭初期即用資源
制裁的方式，柔性對付侵略他國的國家；後來則更提供受害國家各方面經濟資助，
因遵守國家體制的國會議見，初不願戰；因珍珠港事變才投入大戰，然而在大戰將
勝之前即病死，無法收割戰勝果實，亦見不到終戰之太平。
我對羅斯福所知道的事極少，對邱吉爾所知道的事亦不多，但身為終結地獄戰爭的
兩位鉅頭，在人道上、在終結戰爭的功勞上、在歷史地位上、在世界文明上、在人
類救難上，何者較為偉大？懇請板上的歷史專家板友們賜教，感激不盡！
--
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1453575694.A.F93.html
※ 編輯: XPXCXOXD (219.85.180.58), 01/24/2016 03:03:03
※ XPXCXOXD:轉錄至看板 Warfare 01/24 03:06
1F：推 PrinceBamboo: 盟國戰敗的話 羅斯福跟希特勒的形象就會對調 希特勒 01/24 03:56
2F：→ PrinceBamboo: 是結束戰爭的英雄 羅斯福是屠殺日本平民的殺人魔 01/24 03:57
3F：推 yogi: 要說前所未有的煉獄之戰，我覺得一戰比二戰更為甚，一場戰 01/24 04:27
4F：→ yogi: 役就可以殺幾十萬上百萬人 還打到士兵叛亂... 01/24 04:28
5F：→ PrinceBamboo: 還有"收割"現在多指沒出力卻享成果的人 羅不太適用 01/24 04:54
6F：推 rainycloud: 是美國初不願戰而不是羅斯福 01/24 08:50
7F：→ gundamwind: 有三個人讓你選 a:曾經跟一些很不誠實的政客交往,每 01/24 09:28
8F：→ gundamwind: 天都要看星座運勢,這人有婚外情而且是個老菸槍,每天 01/24 09:29
9F：→ gundamwind: 都要喝8到10杯的馬丁尼 b:有兩次被人炒魷魚的紀錄,每 01/24 09:29
10F：→ gundamwind: 天睡到中午,每天傍晚都要喝很多的威士忌 c:是個素食 01/24 09:29
11F：→ gundamwind: 主義者,而且還是戰爭英雄,不抽菸,偶而喝一點啤酒,沒 01/24 09:29
12F：→ gundamwind: 有婚外情 請問你們會選誰?? 01/24 09:29
13F：推 chenxileges: 偉大的標準是很難界定的。假如手上都是好牌，那麼打 01/24 09:32
14F：→ chenxileges: 出一個好的結果，也許不足為奇。邱吉爾手上的牌並不 01/24 09:32
15F：→ chenxileges: 見得好。但是他做到，第一把美國拖入戰場，第二，創 01/24 09:32
16F：→ chenxileges: 造英語民族史這一個概念，奠定了英美長期同盟的戰後 01/24 09:32
17F：→ chenxileges: 格局，第三，把英國從帝國轉入現代民族國家 01/24 09:32
18F：推 Pietro: a那樣竟然沒早死 01/24 09:33
19F：推 gundamwind: 除了c外都活了很久啊~一個還活到戰後 01/24 09:35
20F：推 Nakata0911: 這篇的內容是偉人傳記出來的嗎？ 根本活雷鋒阿 01/24 09:41
21F：→ Nakata0911: 說羅斯福不想戰的 是沒看過赫爾最後談判方案嗎 01/24 09:43
22F：→ Nakata0911: 英美同盟不是邱的功勞 而是更早的Great Rapprochement 01/24 09:47
23F：→ Nakata0911: 從帝國轉成民族國家是英國戰後的必然結果與挑戰 01/24 09:48
24F：→ Nakata0911: 早在1931年的西敏法案可以看出 不能當作邱吉爾的功勞 01/24 09:50
25F：→ gundamwind: 羅斯福想打吧，但是國內孤立主義盛行 01/24 09:52
26F：推 a40397577: 羅斯福，因為美國經此戰躍昇全球強權，英國經此戰退回 01/24 13:25
27F：→ a40397577: 地區強權 01/24 13:25
28F：推 MADAOTW: 沒有人是偉人，會參戰都是逼出來的 01/24 16:10
29F：推 PrinceBamboo: 逼出來的? 老布希表示: 01/24 21:47
30F：推 Leika: 坦白說 蔣介石在中國戰場的角度來看 是偉大的 01/24 22:39
31F：→ Leika: 當時許多有權力的人 在絕望中(美國參戰前) 都是力主降日的 01/24 22:40
32F：→ Leika: 蔣介石是頂住了很大的壓力才撐下來的 從日記看 他幾乎得了 01/24 22:42
33F：→ Leika: 憂鬱症@@ 至於日本部分觀點 認為從日本角度 昭和天皇是偉大 01/24 22:43
34F：→ Leika: 當然世界主流是不會承認那論點的 (所以"終戰"其實很爭議) 01/24 22:43
35F：→ Leika: 羅斯福的當選與連任 都蠻有爭議的 參見維基 探索頻道也有一 01/24 22:44
36F：→ Leika: 集專門在談這事 幾乎在暗示 他有牽涉到賄選...... 01/24 22:45
37F：噓 Sadan: Stalin >>Churchill >> Roosevelt 01/25 11:22
38F：推 YYOO: 東條英機日本人不知道認不認為他偉大? 01/25 12:32
39F：噓 Bz5566: 偉大的是上戰場的那些小兵 你舉的這些人不過是政客 01/25 19:57
40F：推 Bz5566: 就算要找精神象徵 巴頓 蒙哥馬利這些將領也都比較有意義 01/25 20:02
41F：→ yuriaki: 領袖小兵個有職分 手足健全人人可以是戰場上的偉大免洗小 01/26 09:57
42F：→ yuriaki: 兵 不偉大政客任何一個決定都影響百千小兵有沒有命生還 01/26 09:57
43F：→ yuriaki: 生還的小兵才有機會被送到下個戰場再偉大一次 01/26 09:59
44F：→ Westmon: 能決定小兵生還與否的關鍵很多吧 指揮官 裝備 天氣 上帝 01/26 17:31
45F：→ Westmon: 輿論風向 敵方指揮官智商blabla一大堆 01/26 17:32
46F：→ Westmon: 要替政客造神的話大可不必了 01/26 17:34
47F：推 MADAOTW: 布希… 這裡不是討論二戰嗎？ 01/28 00:02