作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)
看板historia
標題Re: [疑問] 歐洲諸王諸后的名字
時間Wed Mar 27 20:55:27 2013
※ 引述《hornybeast (谷欠獸)》之銘言：
: 正在讀西洋通史
: 發現不是威廉路易查理這些
: 女性就是瑪莉伊莉莎白維多利亞
: 是不是跟基督天主教有關係...
對,歐洲王室取名多為基督宗教世界通行的菜市場名.
但也有不少是紀念自家祖宗或歷史上的知名人士.
以基督宗教為名的,基本上有四大最常見菜市場名: 彼得,約翰,保羅,馬可.
(這些是新教的中文譯名,天主教則是伯多祿,若望,保祿,馬爾古.)
紀念自家祖宗或歷史上知名人士的,通常會見到: 喬治,威廉,查理,李歐.
"喬治"是從十字軍東征開始出現的菜市場名.
"威廉"是從諾曼人征服英格蘭之後開始出現的菜市場名.
"查理"當然就跟"查理曼"有關.
"李歐"的原意是"獅子".
其他諸如此類,不詳列.
: 有法查到命名的原由嗎
歐洲王室常用名請參考:
http://wikiparenting.parentsconnect.com/wiki/European_Royal_Names
原由請一個個去查,太複雜了.
: 俄國是伊凡這是俄國名 不過伊凡是不是跟東正教某聖人有關啊
俄國的"伊凡(Ivan)",就是英文的"約翰(John)",菜市場名是也.
: 彼得大帝就是洋名 但不確定原文是不是英文的peter
: 但那時英文應該不通行吧...
: 求解惑
俄國的"彼得(Pytor)"就是英文的"彼得(Peter)".
同樣的名字會因為語文而產生不同的拼法跟唸法.
比方說你提到的"約翰"跟"彼得"有如下變化:
中文 英文 俄文 法文 德文 義大利文 拉丁文 希臘文
約翰 John Ivan Jean Johann Giovanni Ioannes Jannis
彼得 Peter Pytor Pierre Peter Pietro Petrus Petros
--
George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More.
Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie.
Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio.
Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world!
World Trade Center blow away, what else do I have to say?
We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.90.24
1F：推 aaa8841:推 03/27 20:56
2F：推 hornybeast:推！ 03/27 21:06
3F：推 ocean11:推 03/27 21:16
4F：推 fyc:推 03/27 21:49
5F：推 greg11321:推 03/27 21:49
6F：噓 PrinceBamboo:錯 彼得俄文是Pyotr 約翰德文是Johannes 希臘Ioannes 03/27 21:56
7F：→ Anjou:聖喬治是十字軍崇拜的聖人~~超愛當軍神的 03/27 22:05
8F：推 Silverdawn:應該John是對應希臘的Ioannes, 玩M2TW學的xD 03/27 22:09
9F：→ aaa8841:聖喬治：車懸！！！ 03/27 22:13
10F：推 nadle1724:所以Ioannes島其實是約翰島? 03/27 22:55
正確是 Ioanninon 島.
希臘文作 Ιωαννινων, 轉換成拉丁字母之後是 Ioanninon
http://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina_Island
人名跟地名就算同源,尾端拼法是不同的,遊戲不可盡信:P
約翰在希臘文有一些轉換,比方說:
Ioannis, Yiannis, Giannis, Jannis 等.
比方說希臘作家
http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kounellis
希臘學者
http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kallinikos
等等.
11F：推 slcgboy:所以 法國那個"尚保羅" 亂翻成約翰保羅也是可以摟XDD 03/28 08:45
12F：推 slcgboy:另外 台灣對於翻譯還是偏好 雅>達 達不是不好而不是唯一 03/28 08:48
13F：→ slcgboy:再來歲歲唸居然會有人要求把德國中間字VON翻譯從馮改封勒 03/28 08:49
其實就"信達雅"的要求來說,'von'譯"封"比較正確,因為德文原意是"來自於(某地)",
而那地方通常是當事人祖先的"封邑".
14F：推 bloodpledge:用"的"來解是不是簡單多了 03/28 13:00
那這樣"Erich von Manstein"就會變成"曼斯坦的艾理希"了,
當然啦,西式姓名翻譯成中文就秉照東式姓名的習慣處理,
很久以前也曾這樣翻譯過,比方說George Bernard Shaw被翻譯成"蕭伯納",
不過今天約定俗成不會再這樣搞了,將來說不定還會把李安變成安麗.
15F：→ bloodpledge:另外想問義語裡有da di 有何差別嗎 03/28 13:02
當然有,不過詳情請去請教義大利語專家.
16F：推 verdandy:香港好像很喜歡中式譯名，像雷文虎克香港翻成李文虎 03/28 13:52
17F：→ PrinceBamboo:Pyotr跟Pytor還是傻傻分不清楚 03/28 14:20
http://en.wikipedia.org/wiki/Pytor_Zhurga
兩種都有人用.
18F：噓 PrinceBamboo:拗得很牽強 那根本不是彼得 彼得就是Пётр=Pyotr 03/28 15:11
既然我都已經說過"都有人用",你偏要來噓,那我只能說你只是想在推文內引發爭吵而已.
因此你這是本日內第二次警告,水桶一次.
20F：噓 PrinceBamboo:為了拗一個錯 結果錯得更離譜 還在拗都有人用 03/28 15:28
難看的是你,給你證據,你當沒看到.
21F：推 mstar:樓上有私人恩怨，不會去小組板申訴嗎？ 03/28 18:22
22F：→ KoujikiOuji:小組長和版主同一人咩 球員兼裁判 03/28 19:47
23F：→ heavensun:Von 搞不好來自於中國的"封" 03/28 23:24
24F：推 LUDWIN:英文的from不是更貼近點？ 03/28 23:26
25F：→ eunacat:從外觀觀察明顯是遇私怨即公器私用 03/29 00:14
26F：推 JustinTW:不知道為什麼覺得好有笑點... 03/29 01:37
27F：→ GilGalad:群組長在當死人 又是組務兼版主 呵 難怪霸氣四溢 03/29 11:32
28F：→ enomis:不論私人恩怨, 希臘語的部份講法有點詭異（把太多語言混在 03/29 14:32
29F：推 gfdsa:這讓我想到有次我把Georg翻成喬治...(艸) 03/29 14:35
30F：→ enomis:講了, koine和現代希臘語放一起很怪) 且這和歷史版似無關? 03/29 14:35
語言的演變可算得上是一種歷史,但這應該不是只靠推文就能說完的吧?
31F：→ oleander:von用封邑來形容是不對的，就是很單純從哪來在哪生而已 03/30 08:24
也是,德國在1919年改制共和之後,廢除貴族階級,所以平民也可以使用"von"來當作姓氏.
不過給自己加"von"的平民不多.
同一時間的奧地利則更進一步取消掉所有貴族的"von",比如說奧地利經濟學家弗里德里
希·海耶克(Friedrich Hayek)原本是Friedrich von Hayek.不過也不是每個有von的都
有取消就是了.
所以光用"封"來取代"von"也的確挺麻煩的,另外日耳曼貴族還有用"zu-"的...
(只是用"馮"的話,也未免太給馮家面子了XD)
32F：推 bugler1989:借題問一下 那貝多芬 Ludwig van Beethoven也是一樣 03/30 23:51
33F：→ bugler1989:的用法嗎? 03/30 23:51
這個"van"是荷蘭文,因為貝多芬的爺爺 Lodewijk van Beethoven ---- 荷蘭文
的"Lodewijk"就是德文的"Ludwig" ---- 原本是荷蘭人.
"van"在荷蘭文就是"來自於"的意思,同德文的"von",但在荷蘭的姓氏中,凡是加
"van"的多是平民,不限於貴族.就算有關,也得看該姓氏的涵義是啥?"Beethoven"
在荷蘭文的意思是"甜菜的菜圃",這不是貴族姓氏.
(雖然荷蘭王室是 Oranje-Nassau 王室,但Oranje是荷蘭的地名,也是荷蘭文"橘子"
之意,荷蘭王室的旗色更是橘色,然而荷蘭文的橘子通常叫"Sinaasappel",其意為
"中國的蘋果"是也.)
※ 編輯: MRZ 來自: 111.243.88.172 (03/31 01:19)
34F：→ unclefucka:難怪第五交響曲是命運，第六號就是田園了，其來有自... 03/31 03:06
35F：推 LUDWIN:大概就跟外國人看到有人姓田就認為他是齊國王室之後吧xd 03/31 07:55
36F：推 heavensun:橘逾淮為枳 逾西洋為Apple 03/31 08:50
37F：噓 KoujikiOuji:桶人了科科 本版千萬別挑戰版主 我猜這篇等會也要鎖文 04/01 18:12
38F：→ KoujikiOuji:搞不好還會刪推文 備份先 04/01 18:14
39F：推 shinshong:下面水桶那一篇，可以解釋一下為什麼嗎? 我看不懂 04/01 19:35
40F：→ shinshong:"用語具有人身攻擊的意圖" 我怎麼一點都看不出來? 04/01 19:35
41F：噓 GilGalad:tcbus跟R176B2C2拖著不管多久蛤？自己被人打爆就趕快找藉 04/01 19:36
42F：→ GilGalad:口水桶人 真是好大的官威啊 本版禁止質詢版主歷史專業LOL 04/01 19:37
43F：→ GilGalad:否則你會被版主找藉口奉送水桶唷啾咪 04/01 19:38
我沒說"不許質疑我專業",你這是無中生有,屬於人身攻擊,記警告一次.
44F：噓 stackton:第一次看到辯不過人就直接消滅對方的說話權力的版主。讚! 04/01 19:49
45F：噓 stackton:一邊叫對手找十個例子出來看看，一邊直接把對手封口，這 04/01 19:52
46F：→ stackton:種辯論方法，全世界各大學的歷史教授來戰,都會敗給版主啊 04/01 19:53
47F：噓 shinshong:真的覺得下面水桶那一篇，太硬凹了，版主要不要解釋一下 04/01 19:58
以上兩位意圖在推文中引發爭吵,屬於違規範圍,記警告一次.
48F：→ shinshong:這不叫引發爭吵吧? 我只是想請您解釋一下而已，可否? 04/01 20:13
已經說了,就是違反版規.
49F：噓 GilGalad:唷 說您濫用職權不行啊 >_0 上次偷給人塞水桶不算濫用？ 04/01 20:17
50F：→ GilGalad:現在不就是專業被人打爆之後就找藉口水桶人 Zzz 真噁心 04/01 20:18
51F：→ GilGalad:之前發廢文 挑釁人的都要過好幾天才處理 事關己就馬上特 04/01 20:19
52F：噓 KoujikiOuji:幫斷 04/01 20:19
53F：→ GilGalad:急件處理喔 真夠噁心的 呸 感謝王子幫斷 去你的警告 04/01 20:20
KoujikiOuji意圖在推文中製造爭吵,警告一次.
GilGalad明顯違規兩次,水桶三天.
54F：噓 KoujikiOuji:板主意圖濫權水桶 能不能趕快下台?製造爭吵的是板主您 04/01 20:26
55F：→ KoujikiOuji:吧 麻煩您把自己一道處理了謝謝 04/01 20:27
KoujikiOuji明顯違規兩次,水桶三天.
56F：噓 stackton:版主我只想詢問您：您一方面要對方找十個古羅馬時代的喬 04/01 20:27
嗯,你說的沒錯,版主也是人,有時候會情緒化了一點,我稍後就刪除這樣的用語.
但執行版規這點是沒錯的.
※ 編輯: MRZ 來自: 111.243.100.110 (04/01 20:30)
57F：→ shinshong:一句違反版規就解決了嗎? 他的文章內容哪裡違反版規了? 04/01 20:29
58F：→ stackton:治出來，卻同時將對手禁言十年。您希望他怎麼找這十個例 04/01 20:29
59F：噓 annie06045:哪裡違反板規?指正錯誤都算成製造爭吵? 好大的官威 04/01 20:30
60F：→ shinshong:完全看不出來啊! 有人水桶這樣桶的嗎? 04/01 20:30
我沒說他指正的地方不對,我罰得是對方的態度.
61F：→ stackton:子出來回答您呢？還是您根本不希望他找出這十個喬治回答? 04/01 20:30
如果您有興趣的話,就請你找找看吧!
62F：→ rhchao:1.有種制度叫當事人迴避 2.針對同一主題，同一文章內之數句 04/01 20:31
63F：→ shinshong:"具有人身攻擊的意圖"在哪裡? 說是菜市場名那句嗎? 04/01 20:32
態度上就是有錯,擺明了就是想要挑別人的語病,雖然他也沒真的挑到是一回事,
但會用這種態度就是代表對方是有這方面的意圖.
基於版規賦予版主有維持版面討論秩序的責任,因此這方面是必須嚴格一點的.
64F：→ rhchao:話硬要切成數次攻擊行為，以行為論之法理來看極不恰當 04/01 20:32
65F：→ rhchao:3.人身攻擊之定義不應無限上綱 04/01 20:33
66F：噓 shinshong:討論一下也不行，一下子就十年 哪招? 有點雅量好嗎 04/01 20:36
兩位的確言之有理,既然有理,那就姑且算為第二次水桶,一週之後再看當事人的表現.
倘若當事人故態復萌,那就要恢復現在的判決標準了.
67F：噓 annie06045:沒正當理由的時候只好扯態度 04/01 20:42
annie060045 意圖在推文中製造爭吵,警告一次.
※ 編輯: MRZ 來自: 111.243.100.110 (04/01 20:43)
68F：→ m3ns7or:下面那篇的判決，完全看不出人身攻擊的意圖。 04/01 22:33
69F：推 Nakata0911:想到我過去也莫名收過一張「毀謗其他民族」之類的紅單 04/01 23:52
70F：→ Nakata0911:喔喔 一定是我記錯了 絕對不是在這裡..... 04/01 23:54
71F：噓 articlebear:板皇當久了 真的以為自己是皇帝了 04/01 23:57
72F：→ shyuwu:判決完全有問題，版主小組長任辭一職，避免球員兼裁判之嫌 04/02 01:18
73F：推 hazel0093:不要起爭議啦 04/02 03:32
74F：噓 m3ns7or:判決我真的看不到正當理由耶... 04/02 04:48
75F：噓 shyuwu:我後悔了，再看一次這系列判決，我覺得你把版主跟小組長一 04/02 08:23
76F：→ shyuwu:起辭掉比較好 04/02 08:23
77F：噓 ffaarr:不太能接受這篇和公告那篇的判決。 04/02 08:47
78F：噓 Rucca:完全看不出引戰意味，可以拿出過去類似引戰判決來比較嗎？ 04/02 10:38
79F：→ Rucca:還是版主說是就是？說引戰就是引戰？ 04/02 10:39
80F：噓 yester:濫權，明明就還在合理討論範圍 04/02 11:17
81F：噓 LCV:當事人迴避 04/02 11:39
82F：推 wahehe:我倒覺得板主是古板了點, 濫權與否我不知 04/02 11:41
83F：→ wahehe:的確討論歷史請大家不要發酸文也沒啥不好 04/02 11:42
84F：噓 wuliaude:樓上請更正是不要發酸版主文(其實看本文哪裡酸,很專業啊) 04/02 11:54
85F：→ wuliaude:一直都這樣啊 不知為何還有人會想在個人版上認真發文 04/02 11:55
86F：噓 andyandyandy:根本個版吧 下面回的那篇有有憑有據卻被鎖文水桶? 04/02 12:37
87F：→ andyandyandy:判定有人身攻擊勒 都給你判就好了阿 04/02 12:38
88F：→ bof:以這標準版上的討論大概要刪到百分之九十 04/02 13:23
89F：→ swda266626:這種切割法大概想水桶幾次就桶幾次了..... 04/02 13:24
90F：→ lorence810:可以說明這判定標準嗎，老實說我不怎麼了解攻擊在哪= = 04/02 16:05
91F：推 LCV:我先猜他所謂的攻擊是 "早就" "講得好像" "有人要濫用職權" 04/02 20:01
92F：→ LCV:猜錯我大概就要吃警告一隻了 04/02 20:02
93F：推 Zphoenix:依法行政是好事，但是你要考慮自己兼法官啊 04/02 20:11
94F：噓 wadechang:腹誹之法？ 04/02 20:15
95F：→ Zphoenix:而且量刑心證是出自對版主的信任 濫開重罰不好 04/02 20:22
96F：噓 wadechang:當事人迴避，面對質疑都打成引戰是何道理？ 04/02 20:27
97F：→ Zphoenix:上面被罰的幾個也是擔心版規淪為私法工具吧 04/02 20:31
98F：→ Zphoenix:假如連抗議權都沒有 就真的沒人能監督了 04/02 20:32
99F：噓 shinshong:若是執意如此，本版荒廢之日不遠矣 04/02 20:35
100F：噓 wadechang:個版式開鍘頂多讓本版個版化 04/02 20:38
101F：噓 wadechang:自是之後，有腹誹之法，而公卿大夫多諂諛取容矣 04/02 20:40
102F：推 Zphoenix:P大被罰會想申辯是人之常情 可是也沒得上訴了 04/02 20:44
103F：→ Zphoenix:如果還為了他"不服判決"的態度一直加罰 不合情理 04/02 20:46
104F：噓 wadechang:不只P大，只要對版主判決有異議，一律以引戰警告水桶 04/02 20:50
105F：噓 wadechang:況且罰態度是哪招？什麼態度？版主自行臆度的態度？ 04/02 20:53
106F：噓 Rucca:這年頭的板規可以罰「態度」，版主變成指導教授不成？ 04/02 23:40
107F：→ Rucca:喔喔我看懂了，「噓文」就是「想在推文內引發爭吵」。而且P 04/02 23:42
108F：→ Rucca:馬上附上連結，何來挑釁？ 04/02 23:42
109F：噓 sopher1990: 04/02 23:52
110F：噓 Richter78:版主的處置讓人無法信服 04/03 00:56
111F：噓 annie06045:對板友持續無視中 以為避個風頭就會過去嗎 04/03 01:04
112F：噓 sz:板主的態度才有問題吧 應該自請水桶10年 04/03 01:29
113F：噓 articlebear:板主又身兼小組長，根本沒有任何申訴的空間可言 04/03 07:34
114F：噓 carrack:所有反對板主的意見都是挑釁 都是態度不好 那就改個板好了 04/03 09:08
115F：噓 snocia:這裡本來就是個版啊，一直以來都是 04/03 10:54
116F：→ JustinTW:雖然我也覺得過份了點，不過一般法庭上也有"藐視法庭"的 04/03 12:23
117F：→ JustinTW:法律可以處罰冒犯法官的人不是嗎?迴避和被冒犯時做出處置 04/03 12:24
118F：→ JustinTW:是兩回事吧? 04/03 12:25
119F：噓 shyuwu:當事人先沒有迴避，然後才遭質疑。我想這跟藐視法庭差很多 04/03 12:30
120F：噓 Asvaghosa: 04/03 19:18
121F：噓 wadechang:現在情況是原告兼法官，被告所有答辯都是藐視法庭XD 04/03 21:38
122F：→ LCV:我很想同意樓上 04/04 00:54
123F：→ swda266626:台灣沒有藐視法庭罪吧? 最多就侮辱公署罪?? 04/04 03:19
124F：噓 nikea:討論本來就會有意見相左之時 可是用版主權力說對方挑釁水桶 04/04 07:44
125F：→ nikea:加上P大並無挑釁 版主難以服眾 難道質疑就等於挑釁? 04/04 07:46
126F：噓 shinshong:版主出來說句話啦，面對多數人質疑只會龜縮著是算什麼? 04/04 09:13
127F：噓 watwmark:令人傻眼... 04/04 11:14
128F：噓 shinshong:下面ilha那篇被刪了 科科..... 04/04 13:23
129F：噓 Fenikso:朝聖 04/04 13:27
130F：噓 articlebear:果不其然 被刪了 科科 04/04 13:50
131F：噓 swda266626:也算是開了眼界...... 04/04 13:56
132F：噓 sopher1990:提醒一下討論版務會被桶喔 04/04 14:20
133F：噓 aribus:另外2個版主真的只是掛名的阿... 04/04 14:39
134F：噓 bof:以版面乾淨之名刪文 但弄成民怨四起 這樣的版面又好看到哪去了 04/04 15:01
135F：噓 shyuwu:ilha大常自刪也就算了，現在他好聲好氣的你也砍。無言 04/04 15:30
136F：→ swda266626:版規2.(3)僅規定"不宜" 沒規定"不得" 究竟為何刪文?? 04/04 16:01
137F：噓 kyoyagami:怎麼會有人用不得跟不宜來跟板主討論，這不是預設板主有 04/04 17:12
138F：→ kyoyagami:法學素養嗎 04/04 17:12
139F：噓 wadechang:連ilha那篇也被刪，本版要不要改成個版？ 04/04 17:32
140F：噓 annie06045:果然是板皇個板 讚 04/04 20:09
141F：噓 KoujikiOuji:既然版主可以試試水桶有沒有壞就桶人 我試試這個噓不 04/04 23:32
142F：→ KoujikiOuji:過分吧? 04/04 23:33
143F：噓 esaka:球員兼裁判不意外 04/05 03:09
144F：噓 sz:建議在本文成為本板最多噓文的文章前道歉+請辭 04/05 03:24
145F：噓 LCV:這邊只要X4就變本板最多噓了 04/05 16:57
146F：噓 GilGalad:怒噓濫用職權者 可恥 04/05 17:01
147F：噓 shinshong:真的喔? 4X最多? 04/05 17:17
148F：→ knd423:大寫Z可以找推文數 04/05 20:45
149F：噓 aaa8841:我居然是首推，抵銷一下 04/05 22:11
150F：噓 ffaarr:幫噓 04/05 22:28
151F：噓 GilGalad:賀版皇成為本版第一篇劣四文 04/05 22:28
152F：噓 shyuwu:不置底給大家噓一下嗎 04/05 23:19
153F：噓 kyoyagami:我要成為XX的基石 04/05 23:34
154F：噓 TheoEpstein:幫補 04/06 02:09
155F：噓 mizuirosyo:路過 04/06 09:01
156F：噓 dontyoulove:? 04/06 09:03
157F：噓 jerry1214:路過幫補 04/06 09:55
※ qwert0810:轉錄至看板 Gossiping 04/06 10:31
158F：噓 gh34163:朝聖 04/06 11:17
159F：噓 wadechang:幫補 04/06 11:32
160F：噓 albertx:顆顆 04/06 14:03
161F：噓 briankch:朝聖 04/06 14:13
162F：噓 davy50707:特地過來噓 濫用職權亂桶人 04/06 14:15
163F：噓 hao0910:朝聖噓，身為歷史人，還第一次看到這種硬凹方式 04/06 20:24
164F：噓 heartblue:之前版眾們已經饒過MRZ太多次了，他不但不知悔改還變本 04/12 01:54
165F：→ heartblue:加厲，看到這麼誇張的判決真讓人感到可悲又可笑，應驗 04/12 01:56
166F：→ heartblue:出「上帝要毀滅一個人，必先使其瘋狂」這句老話.... 04/12 01:57
167F：噓 frank123ya:朝聖 04/25 03:01
168F：噓 Lucianbear: 唷~好大的官威~ 02/20 00:56