作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
看板historia
标题Re: [疑问] 欧洲诸王诸后的名字
时间Wed Mar 27 20:55:27 2013
※ 引述《hornybeast (谷欠兽)》之铭言：
: 正在读西洋通史
: 发现不是威廉路易查理这些
: 女性就是玛莉伊莉莎白维多利亚
: 是不是跟基督天主教有关系...
对,欧洲王室取名多为基督宗教世界通行的菜市场名.
但也有不少是纪念自家祖宗或历史上的知名人士.
以基督宗教为名的,基本上有四大最常见菜市场名: 彼得,约翰,保罗,马可.
(这些是新教的中文译名,天主教则是伯多禄,若望,保禄,马尔古.)
纪念自家祖宗或历史上知名人士的,通常会见到: 乔治,威廉,查理,李欧.
"乔治"是从十字军东征开始出现的菜市场名.
"威廉"是从诺曼人征服英格兰之後开始出现的菜市场名.
"查理"当然就跟"查理曼"有关.
"李欧"的原意是"狮子".
其他诸如此类,不详列.
: 有法查到命名的原由吗
欧洲王室常用名请参考:
http://wikiparenting.parentsconnect.com/wiki/European_Royal_Names
原由请一个个去查,太复杂了.
: 俄国是伊凡这是俄国名 不过伊凡是不是跟东正教某圣人有关啊
俄国的"伊凡(Ivan)",就是英文的"约翰(John)",菜市场名是也.
: 彼得大帝就是洋名 但不确定原文是不是英文的peter
: 但那时英文应该不通行吧...
: 求解惑
俄国的"彼得(Pytor)"就是英文的"彼得(Peter)".
同样的名字会因为语文而产生不同的拼法跟念法.
比方说你提到的"约翰"跟"彼得"有如下变化:
中文 英文 俄文 法文 德文 义大利文 拉丁文 希腊文
约翰 John Ivan Jean Johann Giovanni Ioannes Jannis
彼得 Peter Pytor Pierre Peter Pietro Petrus Petros
--
George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More.
Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie.
Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio.
Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world!
World Trade Center blow away, what else do I have to say?
We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.90.24
1F：推 aaa8841:推 03/27 20:56
2F：推 hornybeast:推！ 03/27 21:06
3F：推 ocean11:推 03/27 21:16
4F：推 fyc:推 03/27 21:49
5F：推 greg11321:推 03/27 21:49
6F：嘘 PrinceBamboo:错 彼得俄文是Pyotr 约翰德文是Johannes 希腊Ioannes 03/27 21:56
7F：→ Anjou:圣乔治是十字军崇拜的圣人~~超爱当军神的 03/27 22:05
8F：推 Silverdawn:应该John是对应希腊的Ioannes, 玩M2TW学的xD 03/27 22:09
9F：→ aaa8841:圣乔治：车悬！！！ 03/27 22:13
10F：推 nadle1724:所以Ioannes岛其实是约翰岛? 03/27 22:55
正确是 Ioanninon 岛.
希腊文作 Ιωαννινων, 转换成拉丁字母之後是 Ioanninon
http://en.wikipedia.org/wiki/Ioannina_Island
人名跟地名就算同源,尾端拼法是不同的,游戏不可尽信:P
约翰在希腊文有一些转换,比方说:
Ioannis, Yiannis, Giannis, Jannis 等.
比方说希腊作家
http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kounellis
希腊学者
http://en.wikipedia.org/wiki/Jannis_Kallinikos
等等.
11F：推 slcgboy:所以 法国那个"尚保罗" 乱翻成约翰保罗也是可以搂XDD 03/28 08:45
12F：推 slcgboy:另外 台湾对於翻译还是偏好 雅>达 达不是不好而不是唯一 03/28 08:48
13F：→ slcgboy:再来岁岁念居然会有人要求把德国中间字VON翻译从冯改封勒 03/28 08:49
其实就"信达雅"的要求来说,'von'译"封"比较正确,因为德文原意是"来自於(某地)",
而那地方通常是当事人祖先的"封邑".
14F：推 bloodpledge:用"的"来解是不是简单多了 03/28 13:00
那这样"Erich von Manstein"就会变成"曼斯坦的艾理希"了,
当然啦,西式姓名翻译成中文就秉照东式姓名的习惯处理,
很久以前也曾这样翻译过,比方说George Bernard Shaw被翻译成"萧伯纳",
不过今天约定俗成不会再这样搞了,将来说不定还会把李安变成安丽.
15F：→ bloodpledge:另外想问义语里有da di 有何差别吗 03/28 13:02
当然有,不过详情请去请教义大利语专家.
16F：推 verdandy:香港好像很喜欢中式译名，像雷文虎克香港翻成李文虎 03/28 13:52
17F：→ PrinceBamboo:Pyotr跟Pytor还是傻傻分不清楚 03/28 14:20
http://en.wikipedia.org/wiki/Pytor_Zhurga
两种都有人用.
18F：嘘 PrinceBamboo:拗得很牵强 那根本不是彼得 彼得就是Пётр=Pyotr 03/28 15:11
既然我都已经说过"都有人用",你偏要来嘘,那我只能说你只是想在推文内引发争吵而已.
因此你这是本日内第二次警告,水桶一次.
20F：嘘 PrinceBamboo:为了拗一个错 结果错得更离谱 还在拗都有人用 03/28 15:28
难看的是你,给你证据,你当没看到.
21F：推 mstar:楼上有私人恩怨，不会去小组板申诉吗？ 03/28 18:22
22F：→ KoujikiOuji:小组长和版主同一人咩 球员兼裁判 03/28 19:47
23F：→ heavensun:Von 搞不好来自於中国的"封" 03/28 23:24
24F：推 LUDWIN:英文的from不是更贴近点？ 03/28 23:26
25F：→ eunacat:从外观观察明显是遇私怨即公器私用 03/29 00:14
26F：推 JustinTW:不知道为什麽觉得好有笑点... 03/29 01:37
27F：→ GilGalad:群组长在当死人 又是组务兼版主 呵 难怪霸气四溢 03/29 11:32
28F：→ enomis:不论私人恩怨, 希腊语的部份讲法有点诡异（把太多语言混在 03/29 14:32
29F：推 gfdsa:这让我想到有次我把Georg翻成乔治...(艹) 03/29 14:35
30F：→ enomis:讲了, koine和现代希腊语放一起很怪) 且这和历史版似无关? 03/29 14:35
语言的演变可算得上是一种历史,但这应该不是只靠推文就能说完的吧?
31F：→ oleander:von用封邑来形容是不对的，就是很单纯从哪来在哪生而已 03/30 08:24
也是,德国在1919年改制共和之後,废除贵族阶级,所以平民也可以使用"von"来当作姓氏.
不过给自己加"von"的平民不多.
同一时间的奥地利则更进一步取消掉所有贵族的"von",比如说奥地利经济学家弗里德里
希·海耶克(Friedrich Hayek)原本是Friedrich von Hayek.不过也不是每个有von的都
有取消就是了.
所以光用"封"来取代"von"也的确挺麻烦的,另外日耳曼贵族还有用"zu-"的...
(只是用"冯"的话,也未免太给冯家面子了XD)
32F：推 bugler1989:借题问一下 那贝多芬 Ludwig van Beethoven也是一样 03/30 23:51
33F：→ bugler1989:的用法吗? 03/30 23:51
这个"van"是荷兰文,因为贝多芬的爷爷 Lodewijk van Beethoven ---- 荷兰文
的"Lodewijk"就是德文的"Ludwig" ---- 原本是荷兰人.
"van"在荷兰文就是"来自於"的意思,同德文的"von",但在荷兰的姓氏中,凡是加
"van"的多是平民,不限於贵族.就算有关,也得看该姓氏的涵义是啥?"Beethoven"
在荷兰文的意思是"甜菜的菜圃",这不是贵族姓氏.
(虽然荷兰王室是 Oranje-Nassau 王室,但Oranje是荷兰的地名,也是荷兰文"橘子"
之意,荷兰王室的旗色更是橘色,然而荷兰文的橘子通常叫"Sinaasappel",其意为
"中国的苹果"是也.)
※ 编辑: MRZ 来自: 111.243.88.172 (03/31 01:19)
34F：→ unclefucka:难怪第五交响曲是命运，第六号就是田园了，其来有自... 03/31 03:06
35F：推 LUDWIN:大概就跟外国人看到有人姓田就认为他是齐国王室之後吧xd 03/31 07:55
36F：推 heavensun:橘逾淮为枳 逾西洋为Apple 03/31 08:50
37F：嘘 KoujikiOuji:桶人了科科 本版千万别挑战版主 我猜这篇等会也要锁文 04/01 18:12
38F：→ KoujikiOuji:搞不好还会删推文 备份先 04/01 18:14
39F：推 shinshong:下面水桶那一篇，可以解释一下为什麽吗? 我看不懂 04/01 19:35
40F：→ shinshong:"用语具有人身攻击的意图" 我怎麽一点都看不出来? 04/01 19:35
41F：嘘 GilGalad:tcbus跟R176B2C2拖着不管多久蛤？自己被人打爆就赶快找藉 04/01 19:36
42F：→ GilGalad:口水桶人 真是好大的官威啊 本版禁止质询版主历史专业LOL 04/01 19:37
43F：→ GilGalad:否则你会被版主找藉口奉送水桶唷啾咪 04/01 19:38
我没说"不许质疑我专业",你这是无中生有,属於人身攻击,记警告一次.
44F：嘘 stackton:第一次看到辩不过人就直接消灭对方的说话权力的版主。赞! 04/01 19:49
45F：嘘 stackton:一边叫对手找十个例子出来看看，一边直接把对手封口，这 04/01 19:52
46F：→ stackton:种辩论方法，全世界各大学的历史教授来战,都会败给版主啊 04/01 19:53
47F：嘘 shinshong:真的觉得下面水桶那一篇，太硬凹了，版主要不要解释一下 04/01 19:58
以上两位意图在推文中引发争吵,属於违规范围,记警告一次.
48F：→ shinshong:这不叫引发争吵吧? 我只是想请您解释一下而已，可否? 04/01 20:13
已经说了,就是违反版规.
49F：嘘 GilGalad:唷 说您滥用职权不行啊 >_0 上次偷给人塞水桶不算滥用？ 04/01 20:17
50F：→ GilGalad:现在不就是专业被人打爆之後就找藉口水桶人 Zzz 真恶心 04/01 20:18
51F：→ GilGalad:之前发废文 挑衅人的都要过好几天才处理 事关己就马上特 04/01 20:19
52F：嘘 KoujikiOuji:帮断 04/01 20:19
53F：→ GilGalad:急件处理喔 真够恶心的 呸 感谢王子帮断 去你的警告 04/01 20:20
KoujikiOuji意图在推文中制造争吵,警告一次.
GilGalad明显违规两次,水桶三天.
54F：嘘 KoujikiOuji:板主意图滥权水桶 能不能赶快下台?制造争吵的是板主您 04/01 20:26
55F：→ KoujikiOuji:吧 麻烦您把自己一道处理了谢谢 04/01 20:27
KoujikiOuji明显违规两次,水桶三天.
56F：嘘 stackton:版主我只想询问您：您一方面要对方找十个古罗马时代的乔 04/01 20:27
嗯,你说的没错,版主也是人,有时候会情绪化了一点,我稍後就删除这样的用语.
但执行版规这点是没错的.
※ 编辑: MRZ 来自: 111.243.100.110 (04/01 20:30)
57F：→ shinshong:一句违反版规就解决了吗? 他的文章内容哪里违反版规了? 04/01 20:29
58F：→ stackton:治出来，却同时将对手禁言十年。您希望他怎麽找这十个例 04/01 20:29
59F：嘘 annie06045:哪里违反板规?指正错误都算成制造争吵? 好大的官威 04/01 20:30
60F：→ shinshong:完全看不出来啊! 有人水桶这样桶的吗? 04/01 20:30
我没说他指正的地方不对,我罚得是对方的态度.
61F：→ stackton:子出来回答您呢？还是您根本不希望他找出这十个乔治回答? 04/01 20:30
如果您有兴趣的话,就请你找找看吧!
62F：→ rhchao:1.有种制度叫当事人回避 2.针对同一主题，同一文章内之数句 04/01 20:31
63F：→ shinshong:"具有人身攻击的意图"在哪里? 说是菜市场名那句吗? 04/01 20:32
态度上就是有错,摆明了就是想要挑别人的语病,虽然他也没真的挑到是一回事,
但会用这种态度就是代表对方是有这方面的意图.
基於版规赋予版主有维持版面讨论秩序的责任,因此这方面是必须严格一点的.
64F：→ rhchao:话硬要切成数次攻击行为，以行为论之法理来看极不恰当 04/01 20:32
65F：→ rhchao:3.人身攻击之定义不应无限上纲 04/01 20:33
66F：嘘 shinshong:讨论一下也不行，一下子就十年 哪招? 有点雅量好吗 04/01 20:36
两位的确言之有理,既然有理,那就姑且算为第二次水桶,一周之後再看当事人的表现.
倘若当事人故态复萌,那就要恢复现在的判决标准了.
67F：嘘 annie06045:没正当理由的时候只好扯态度 04/01 20:42
annie060045 意图在推文中制造争吵,警告一次.
※ 编辑: MRZ 来自: 111.243.100.110 (04/01 20:43)
68F：→ m3ns7or:下面那篇的判决，完全看不出人身攻击的意图。 04/01 22:33
69F：推 Nakata0911:想到我过去也莫名收过一张「毁谤其他民族」之类的红单 04/01 23:52
70F：→ Nakata0911:喔喔 一定是我记错了 绝对不是在这里..... 04/01 23:54
71F：嘘 articlebear:板皇当久了 真的以为自己是皇帝了 04/01 23:57
72F：→ shyuwu:判决完全有问题，版主小组长任辞一职，避免球员兼裁判之嫌 04/02 01:18
73F：推 hazel0093:不要起争议啦 04/02 03:32
74F：嘘 m3ns7or:判决我真的看不到正当理由耶... 04/02 04:48
75F：嘘 shyuwu:我後悔了，再看一次这系列判决，我觉得你把版主跟小组长一 04/02 08:23
76F：→ shyuwu:起辞掉比较好 04/02 08:23
77F：嘘 ffaarr:不太能接受这篇和公告那篇的判决。 04/02 08:47
78F：嘘 Rucca:完全看不出引战意味，可以拿出过去类似引战判决来比较吗？ 04/02 10:38
79F：→ Rucca:还是版主说是就是？说引战就是引战？ 04/02 10:39
80F：嘘 yester:滥权，明明就还在合理讨论范围 04/02 11:17
81F：嘘 LCV:当事人回避 04/02 11:39
82F：推 wahehe:我倒觉得板主是古板了点, 滥权与否我不知 04/02 11:41
83F：→ wahehe:的确讨论历史请大家不要发酸文也没啥不好 04/02 11:42
84F：嘘 wuliaude:楼上请更正是不要发酸版主文(其实看本文哪里酸,很专业啊) 04/02 11:54
85F：→ wuliaude:一直都这样啊 不知为何还有人会想在个人版上认真发文 04/02 11:55
86F：嘘 andyandyandy:根本个版吧 下面回的那篇有有凭有据却被锁文水桶? 04/02 12:37
87F：→ andyandyandy:判定有人身攻击勒 都给你判就好了阿 04/02 12:38
88F：→ bof:以这标准版上的讨论大概要删到百分之九十 04/02 13:23
89F：→ swda266626:这种切割法大概想水桶几次就桶几次了..... 04/02 13:24
90F：→ lorence810:可以说明这判定标准吗，老实说我不怎麽了解攻击在哪= = 04/02 16:05
91F：推 LCV:我先猜他所谓的攻击是 "早就" "讲得好像" "有人要滥用职权" 04/02 20:01
92F：→ LCV:猜错我大概就要吃警告一只了 04/02 20:02
93F：推 Zphoenix:依法行政是好事，但是你要考虑自己兼法官啊 04/02 20:11
94F：嘘 wadechang:腹诽之法？ 04/02 20:15
95F：→ Zphoenix:而且量刑心证是出自对版主的信任 滥开重罚不好 04/02 20:22
96F：嘘 wadechang:当事人回避，面对质疑都打成引战是何道理？ 04/02 20:27
97F：→ Zphoenix:上面被罚的几个也是担心版规沦为私法工具吧 04/02 20:31
98F：→ Zphoenix:假如连抗议权都没有 就真的没人能监督了 04/02 20:32
99F：嘘 shinshong:若是执意如此，本版荒废之日不远矣 04/02 20:35
100F：嘘 wadechang:个版式开铡顶多让本版个版化 04/02 20:38
101F：嘘 wadechang:自是之後，有腹诽之法，而公卿大夫多谄谀取容矣 04/02 20:40
102F：推 Zphoenix:P大被罚会想申辩是人之常情 可是也没得上诉了 04/02 20:44
103F：→ Zphoenix:如果还为了他"不服判决"的态度一直加罚 不合情理 04/02 20:46
104F：嘘 wadechang:不只P大，只要对版主判决有异议，一律以引战警告水桶 04/02 20:50
105F：嘘 wadechang:况且罚态度是哪招？什麽态度？版主自行臆度的态度？ 04/02 20:53
106F：嘘 Rucca:这年头的板规可以罚「态度」，版主变成指导教授不成？ 04/02 23:40
107F：→ Rucca:喔喔我看懂了，「嘘文」就是「想在推文内引发争吵」。而且P 04/02 23:42
108F：→ Rucca:马上附上连结，何来挑衅？ 04/02 23:42
109F：嘘 sopher1990: 04/02 23:52
110F：嘘 Richter78:版主的处置让人无法信服 04/03 00:56
111F：嘘 annie06045:对板友持续无视中 以为避个风头就会过去吗 04/03 01:04
112F：嘘 sz:板主的态度才有问题吧 应该自请水桶10年 04/03 01:29
113F：嘘 articlebear:板主又身兼小组长，根本没有任何申诉的空间可言 04/03 07:34
114F：嘘 carrack:所有反对板主的意见都是挑衅 都是态度不好 那就改个板好了 04/03 09:08
115F：嘘 snocia:这里本来就是个版啊，一直以来都是 04/03 10:54
116F：→ JustinTW:虽然我也觉得过份了点，不过一般法庭上也有"藐视法庭"的 04/03 12:23
117F：→ JustinTW:法律可以处罚冒犯法官的人不是吗?回避和被冒犯时做出处置 04/03 12:24
118F：→ JustinTW:是两回事吧? 04/03 12:25
119F：嘘 shyuwu:当事人先没有回避，然後才遭质疑。我想这跟藐视法庭差很多 04/03 12:30
120F：嘘 Asvaghosa: 04/03 19:18
121F：嘘 wadechang:现在情况是原告兼法官，被告所有答辩都是藐视法庭XD 04/03 21:38
122F：→ LCV:我很想同意楼上 04/04 00:54
123F：→ swda266626:台湾没有藐视法庭罪吧? 最多就侮辱公署罪?? 04/04 03:19
124F：嘘 nikea:讨论本来就会有意见相左之时 可是用版主权力说对方挑衅水桶 04/04 07:44
125F：→ nikea:加上P大并无挑衅 版主难以服众 难道质疑就等於挑衅? 04/04 07:46
126F：嘘 shinshong:版主出来说句话啦，面对多数人质疑只会龟缩着是算什麽? 04/04 09:13
127F：嘘 watwmark:令人傻眼... 04/04 11:14
128F：嘘 shinshong:下面ilha那篇被删了 科科..... 04/04 13:23
129F：嘘 Fenikso:朝圣 04/04 13:27
130F：嘘 articlebear:果不其然 被删了 科科 04/04 13:50
131F：嘘 swda266626:也算是开了眼界...... 04/04 13:56
132F：嘘 sopher1990:提醒一下讨论版务会被桶喔 04/04 14:20
133F：嘘 aribus:另外2个版主真的只是挂名的阿... 04/04 14:39
134F：嘘 bof:以版面乾净之名删文 但弄成民怨四起 这样的版面又好看到哪去了 04/04 15:01
135F：嘘 shyuwu:ilha大常自删也就算了，现在他好声好气的你也砍。无言 04/04 15:30
136F：→ swda266626:版规2.(3)仅规定"不宜" 没规定"不得" 究竟为何删文?? 04/04 16:01
137F：嘘 kyoyagami:怎麽会有人用不得跟不宜来跟板主讨论，这不是预设板主有 04/04 17:12
138F：→ kyoyagami:法学素养吗 04/04 17:12
139F：嘘 wadechang:连ilha那篇也被删，本版要不要改成个版？ 04/04 17:32
140F：嘘 annie06045:果然是板皇个板 赞 04/04 20:09
141F：嘘 KoujikiOuji:既然版主可以试试水桶有没有坏就桶人 我试试这个嘘不 04/04 23:32
142F：→ KoujikiOuji:过分吧? 04/04 23:33
143F：嘘 esaka:球员兼裁判不意外 04/05 03:09
144F：嘘 sz:建议在本文成为本板最多嘘文的文章前道歉+请辞 04/05 03:24
145F：嘘 LCV:这边只要X4就变本板最多嘘了 04/05 16:57
146F：嘘 GilGalad:怒嘘滥用职权者 可耻 04/05 17:01
147F：嘘 shinshong:真的喔? 4X最多? 04/05 17:17
148F：→ knd423:大写Z可以找推文数 04/05 20:45
149F：嘘 aaa8841:我居然是首推，抵销一下 04/05 22:11
150F：嘘 ffaarr:帮嘘 04/05 22:28
151F：嘘 GilGalad:贺版皇成为本版第一篇劣四文 04/05 22:28
152F：嘘 shyuwu:不置底给大家嘘一下吗 04/05 23:19
153F：嘘 kyoyagami:我要成为XX的基石 04/05 23:34
154F：嘘 TheoEpstein:帮补 04/06 02:09
155F：嘘 mizuirosyo:路过 04/06 09:01
156F：嘘 dontyoulove:? 04/06 09:03
157F：嘘 jerry1214:路过帮补 04/06 09:55
※ qwert0810:转录至看板 Gossiping 04/06 10:31
158F：嘘 gh34163:朝圣 04/06 11:17
159F：嘘 wadechang:帮补 04/06 11:32
160F：嘘 albertx:颗颗 04/06 14:03
161F：嘘 briankch:朝圣 04/06 14:13
162F：嘘 davy50707:特地过来嘘 滥用职权乱桶人 04/06 14:15
163F：嘘 hao0910:朝圣嘘，身为历史人，还第一次看到这种硬凹方式 04/06 20:24
164F：嘘 heartblue:之前版众们已经饶过MRZ太多次了，他不但不知悔改还变本 04/12 01:54
165F：→ heartblue:加厉，看到这麽夸张的判决真让人感到可悲又可笑，应验 04/12 01:56
166F：→ heartblue:出「上帝要毁灭一个人，必先使其疯狂」这句老话.... 04/12 01:57
167F：嘘 frank123ya:朝圣 04/25 03:01
168F：嘘 Lucianbear: 唷~好大的官威~ 02/20 00:56