作者chinese228 (Janeite)
看板historia
標題Re: [閒聊] 讀歷史對官方說法的態度
時間Wed Mar 13 15:05:24 2013
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: 讀歷史 或許也是分階段的
: 所謂 見山是山 見山不是山 見山又是山
: 個人在某推文中指出，讀歷史的怎麼會相信政府說法的疑問
: 是不是就是處於 見山不是山的階段？
: 因為看到的謊言過多，官方的歷史根本不是歷史，是謊言．
: 本篇想問的是： 那麼見山是山，是怎樣的境界？
: 是把說謊當成歷史的一部份，是維護國家安定的必要之惡
: 體諒之嗎？
:
: 還是懂得處世之道，不逆其鱗，才是安家獲利之法
:
科學史上有個相當有名的故事。
波以耳在他的實驗室中意外製造出真空狀態。
另一位著名數學家，現在人則會當成是政治學家的霍布斯知道後，
認為波以耳的實驗只是完美機械論世界之外的例外，是一個錯誤，
是一個對上帝的褻瀆，應該按宗教罪名起訴。
實際上真空不存在，空氣被抽走後剩下的是另一種產生物理作用的介質，乙太。
但波以耳卻認為他其實在實驗中觀察到一個事實，
而非製造一個實驗錯誤，
於是兩個人為首的兩派開始大論戰。
最後波以耳重新作了一次實驗，他在真空玻璃瓶中放了一根羽毛來偵測乙太風。
結果羽毛一動也沒動，證明沒有乙太風。
於是波以耳沒上法庭，然後他成為一個科學家。
另一位霍布斯則只被記得他是位政治學家，和他的利維坦。
現在看來這兩個人的對錯好像很明顯，
但實際上，他們只是代表了兩種不同的論點。
波以耳的論點是，真相是可以被觀察的，可以透過實作被發現的，
這種觀點比較接近現代的學者觀點。
但這種觀點的危險性是，他沒告訴你所謂的實驗和觀察都是一種不確定的製造，
因為我們不是全知者，在面對未知的新結論，
他製造出來的結論可能是假的，就算是真的，
也可能只是一種特殊條件下才能產生的真實，
如果將其普及化，他有可能顛覆掉現有的秩序，造成不必要的混亂。
因為這樣，霍布斯的觀點就有其立場在。
他相信符合秩序和規則的存在才是真實，
其他的則該視為錯誤，或者是危害。
你講的見山是山，大概就是指霍布斯的立場吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.195
1F：推 aij:可以看去年出的Latour的「我們從未現代過」中譯本 03/13 16:01
2F：→ aij:就這段歷史，也可以參看謝平與夏佛的《利維坦與空氣泵浦》 03/13 16:03
3F：推 Zphoenix:這算是貓箱理論的一種嗎？ 03/13 20:21
4F：推 Bastain:霍布斯的論點應該是認為波以耳的泵浦存在著滲漏的問題 03/13 23:57
5F：→ Bastain:因為霍認為物與物的接合必定存在空隙 所以波的真空不成立 03/13 23:58
6F：→ Bastain:因為空氣會從儀器中接合處的空隙鑽入泵浦 03/13 23:59
7F：→ chinese228:這是其中一個質疑吧 03/14 00:10
8F：推 Bastain:謝謝C大的補充 霍布斯其實最反對的是波以耳主張實驗生活 03/14 00:17
9F：→ Bastain:透過一小戳的科學家在實驗室裡面透過實驗"製造知識" 03/14 00:18
10F：→ chinese228:Latour引的說法是，主要的質疑仍是實驗本身的合理性。 03/14 00:18
11F：→ chinese228:這包含實驗器材和各種可能存在的實驗問題。 03/14 00:19
12F：推 Bastain:沒錯 不過實驗室的疆域也是霍布斯質疑的重點 他認為 03/14 00:25
13F：→ Bastain:真正的知識應該是被公開定義出來的 而不是少數人在實驗室 03/14 00:26
14F：→ chinese228:沒錯，這是他去戰波以耳的主要目的。 03/14 00:27
15F：→ Bastain:"做"出來的 好高興大家對Shapin跟拉圖有興趣 03/14 00:27
16F：→ saltlake:霍布斯除了"宣稱"之外 有否提出證實他說法的方式並執行? 03/14 01:46
17F：推 Bastain:簡單來說霍布斯只承認幾何學式的證明 他認為這才是知識 03/14 02:23
18F：→ Bastain:相反的如波以耳在實驗室的觀察 充其量只是一家之言 03/14 02:24
19F：推 Bastain:霍布斯認為這種私人的觀察不能當做公共知識的基礎 03/14 02:26
20F：推 vesting:幫斷... 03/14 02:33
21F：推 Bastain:謝謝樓上 霍布斯認為將私人經驗當做知識的基礎(如波以耳) 03/14 03:17
22F：→ Bastain:結果就是每人的經驗都不同 知識也會充滿各家獨斷的解釋 03/14 03:19
23F：→ Bastain:更有甚者則會有如宗教的異端解釋 成為內戰的導火線 03/14 03:20
24F：推 bobju:波以耳只要公開他的研究論文,讓人們來檢驗就好啦~ 03/14 13:40
25F：→ bobju:除非他是個學閥,掌控發言權,[他說了算],不然也沒啥好針對的 03/14 13:41
26F：推 Bastain:霍布斯針對的正是這樣的知識態度 他認為知識不能是波以耳 03/14 17:54
27F：→ Bastain:般的"私相授受""獨立觀察" 因為如此一來知識將會造成爭論 03/14 17:56
28F：推 Bastain:就好比今天的核能爭議 核能專家與反核專家各持不同的看法 03/14 17:59