作者chinese228 (Janeite)
看板historia
标题Re: [闲聊] 读历史对官方说法的态度
时间Wed Mar 13 15:05:24 2013
※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
: 读历史 或许也是分阶段的
: 所谓 见山是山 见山不是山 见山又是山
: 个人在某推文中指出，读历史的怎麽会相信政府说法的疑问
: 是不是就是处於 见山不是山的阶段？
: 因为看到的谎言过多，官方的历史根本不是历史，是谎言．
: 本篇想问的是： 那麽见山是山，是怎样的境界？
: 是把说谎当成历史的一部份，是维护国家安定的必要之恶
: 体谅之吗？
:
: 还是懂得处世之道，不逆其鳞，才是安家获利之法
:
科学史上有个相当有名的故事。
波以耳在他的实验室中意外制造出真空状态。
另一位着名数学家，现在人则会当成是政治学家的霍布斯知道後，
认为波以耳的实验只是完美机械论世界之外的例外，是一个错误，
是一个对上帝的亵渎，应该按宗教罪名起诉。
实际上真空不存在，空气被抽走後剩下的是另一种产生物理作用的介质，乙太。
但波以耳却认为他其实在实验中观察到一个事实，
而非制造一个实验错误，
於是两个人为首的两派开始大论战。
最後波以耳重新作了一次实验，他在真空玻璃瓶中放了一根羽毛来侦测乙太风。
结果羽毛一动也没动，证明没有乙太风。
於是波以耳没上法庭，然後他成为一个科学家。
另一位霍布斯则只被记得他是位政治学家，和他的利维坦。
现在看来这两个人的对错好像很明显，
但实际上，他们只是代表了两种不同的论点。
波以耳的论点是，真相是可以被观察的，可以透过实作被发现的，
这种观点比较接近现代的学者观点。
但这种观点的危险性是，他没告诉你所谓的实验和观察都是一种不确定的制造，
因为我们不是全知者，在面对未知的新结论，
他制造出来的结论可能是假的，就算是真的，
也可能只是一种特殊条件下才能产生的真实，
如果将其普及化，他有可能颠覆掉现有的秩序，造成不必要的混乱。
因为这样，霍布斯的观点就有其立场在。
他相信符合秩序和规则的存在才是真实，
其他的则该视为错误，或者是危害。
你讲的见山是山，大概就是指霍布斯的立场吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.195
1F：推 aij:可以看去年出的Latour的「我们从未现代过」中译本 03/13 16:01
2F：→ aij:就这段历史，也可以参看谢平与夏佛的《利维坦与空气泵浦》 03/13 16:03
3F：推 Zphoenix:这算是猫箱理论的一种吗？ 03/13 20:21
4F：推 Bastain:霍布斯的论点应该是认为波以耳的泵浦存在着渗漏的问题 03/13 23:57
5F：→ Bastain:因为霍认为物与物的接合必定存在空隙 所以波的真空不成立 03/13 23:58
6F：→ Bastain:因为空气会从仪器中接合处的空隙钻入泵浦 03/13 23:59
7F：→ chinese228:这是其中一个质疑吧 03/14 00:10
8F：推 Bastain:谢谢C大的补充 霍布斯其实最反对的是波以耳主张实验生活 03/14 00:17
9F：→ Bastain:透过一小戳的科学家在实验室里面透过实验"制造知识" 03/14 00:18
10F：→ chinese228:Latour引的说法是，主要的质疑仍是实验本身的合理性。 03/14 00:18
11F：→ chinese228:这包含实验器材和各种可能存在的实验问题。 03/14 00:19
12F：推 Bastain:没错 不过实验室的疆域也是霍布斯质疑的重点 他认为 03/14 00:25
13F：→ Bastain:真正的知识应该是被公开定义出来的 而不是少数人在实验室 03/14 00:26
14F：→ chinese228:没错，这是他去战波以耳的主要目的。 03/14 00:27
15F：→ Bastain:"做"出来的 好高兴大家对Shapin跟拉图有兴趣 03/14 00:27
16F：→ saltlake:霍布斯除了"宣称"之外 有否提出证实他说法的方式并执行? 03/14 01:46
17F：推 Bastain:简单来说霍布斯只承认几何学式的证明 他认为这才是知识 03/14 02:23
18F：→ Bastain:相反的如波以耳在实验室的观察 充其量只是一家之言 03/14 02:24
19F：推 Bastain:霍布斯认为这种私人的观察不能当做公共知识的基础 03/14 02:26
20F：推 vesting:帮断... 03/14 02:33
21F：推 Bastain:谢谢楼上 霍布斯认为将私人经验当做知识的基础(如波以耳) 03/14 03:17
22F：→ Bastain:结果就是每人的经验都不同 知识也会充满各家独断的解释 03/14 03:19
23F：→ Bastain:更有甚者则会有如宗教的异端解释 成为内战的导火线 03/14 03:20
24F：推 bobju:波以耳只要公开他的研究论文,让人们来检验就好啦~ 03/14 13:40
25F：→ bobju:除非他是个学阀,掌控发言权,[他说了算],不然也没啥好针对的 03/14 13:41
26F：推 Bastain:霍布斯针对的正是这样的知识态度 他认为知识不能是波以耳 03/14 17:54
27F：→ Bastain:般的"私相授受""独立观察" 因为如此一来知识将会造成争论 03/14 17:56
28F：推 Bastain:就好比今天的核能争议 核能专家与反核专家各持不同的看法 03/14 17:59