作者seafood (河豚生魚片)
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標題Re: [疑問] 先秦時的儒家與漢武帝之後儒家差異??
時間Wed Mar 6 11:27:46 2013
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《uly1113 (Mirage)》之銘言：
: : 就是漢代儒家的本質
: : 也就是說儒術在漢代成為統治者的服務工具
: : 韓先生在評論中還寫：「漢代儒興而儒亡，如果先秦時的儒家學者看到漢代之後的儒術
: : 變成這個樣子，可能會大出他們的意外....」
: : 那先秦時的儒家原貌
: : 到底是如何呢??
: 有興趣的話可以看一下春秋繁露
: 董仲舒用他所理解的春秋之道, 闡述對於政治、道德乃至於宇宙觀的看法
: 董仲舒在漢代獨尊儒術的過程中, 有著重要的地位
: 春秋繁露無疑是西漢儒家的主流代表作品
: 但這本書同時也吸收了大量的陰陽家學說去描繪天地間的人事物
司馬遷比董仲舒晚個幾十年，(據說，我未查證)司馬遷找董仲舒上過課。
司馬遷在太史公自序裏頭引用他老爹司馬談(跟董仲舒同期)的論六家要旨：
夫陰陽、儒、墨、名、法、道德，此務為治者也，
直所從言之異路，有省不省耳。
他認為這些東西的用處都是一樣的，所以摻一起做瀨尿牛丸並無不可。
陰陽家有關係和順序的概念，但看不出有尊卑概念，可能是平等循環的，
除非要把生剋概念視作有尊卑性質：
(嘗竊觀陰陽之術，大祥而眾忌諱，使人拘而多所畏；
然其序四時之大順，不可失也。)
儒家也有關係和順序的概念，而且加上「尊卑」、「區別」：
(儒者博而寡要，勞而少功，是以其事難盡從；然其序君臣、
父子之禮，列夫婦、長幼之別，不可易也。)
墨家拋棄順序尊卑概念。(不引文了)
法家拋棄關係，因此也沒有從關係衍生出來的順序，唯一的順序
表現在老大(君)可以開外掛超出一切限制。
(法家不別親疏，不殊貴賤，一斷於法，則親親尊尊之恩絕矣。)
從以上的關係、順序、區別來看，陰陽家和儒家最容易全面結合，儒家和法家
在君臣遊戲裏頭可以結合，只有墨家自己去旁邊蹲。
不過呢，司馬談還是對道家最有愛：
(道家使人精神專一，動合無形，贍足萬物。其為術也，因陰陽之大順，
采儒墨之善，撮名法之要，與時遷移，應物變化，立俗施事，無所不宜，
指約而易操，事少而功多。)
他看到的道家，綜合了儒、墨、法、名、陰陽。就是一盤瀨尿牛丸。
我自己的想法：
司馬談(和司馬遷)認識的「道」，就是做事的方法。道家就是「做事情的專家」
其他家都有自己的「中心信仰」、「原則」、「神聖的XX」，只有道家沒有。
道家只追尋「怎樣辦好這件事」，所以他只體察大勢，順勢而為，
沒有必須堅持的東西，也沒有手段或路線的思想包袱。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.131.216
1F：推 decorum:論六家要旨的作者是司馬談 他比較接近文景時代的思想環境 03/06 13:12
2F：→ seafood:感謝指正 03/06 14:05
3F：推 PrinceBamboo:獨尊儒術之後 道家,墨家,法家的人怎麼了? 03/06 14:07
※ 編輯: seafood 來自: 203.67.131.216 (03/06 16:00)
4F：推 dchris:我也很好奇墨家怎麼了 03/06 16:43
5F：推 j73596:墨家很早就分裂了 不是獨尊儒術之後才消失 03/06 18:47
6F：推 Arnotts:以前看過一篇文章說道家和儒家其實是系出同門 在先秦時期 03/06 19:18
7F：→ Arnotts:差異不大 老子正因為是儒者孔子才去向他問禮 只是後來儒家 03/06 19:18
8F：→ Arnotts:逐漸不談道家那一套玄學思想 所以才分道揚鑣形成兩個學派 03/06 19:19
9F：→ ewayne:就是時間往回推，一切也都能回歸於同一件事囉 03/06 20:08
10F：推 yijanmou:有人說漢代游俠刺客和墨家有關 03/06 21:44
11F：推 neomozism:司馬遷所謂的「道家」是轉化為治術的「黃老道家」，而他 03/06 22:14
12F：→ neomozism:所謂的「儒家」也決不是先秦那個儒家，這些同名異實的詞 03/06 22:18
13F：→ neomozism:語還是要先分辨才好。 03/06 22:21
14F：推 PrinceBamboo:樓上 那一個人過了三年 全身細胞都代謝過了 想法也有 03/06 22:28
15F：→ PrinceBamboo:改變 假設甚至連長相和名字也改了 他還是同一個人嗎? 03/06 22:29
16F：→ seafood:這些只是司馬父子認知的六家，不見得是六家真貌，只不過 03/06 22:33
17F：→ seafood:他們距離古代六家比我們近多了，也許看得較清楚 03/06 22:34
18F：推 neomozism:我的意思是要注意同一個詞語在不同時代的人說出來，代表 03/06 22:34
19F：→ neomozism:的是不同的意思，例如漢朝人一提到道家，指的就是黃老， 03/06 22:35
20F：→ neomozism:和我們今天用道家指稱老莊的習慣是不同的。 03/06 22:38
21F：推 peterfood:莊子是老子的學生? 03/06 22:56
22F：→ PrinceBamboo:不是 時代不同 03/06 23:04
23F：推 dshih:據說是這樣 老子->壺子->列子->莊子 03/08 06:20