作者seafood (河豚生鱼片)
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标题Re: [疑问] 先秦时的儒家与汉武帝之後儒家差异??
时间Wed Mar 6 11:27:46 2013
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: ※ 引述《uly1113 (Mirage)》之铭言：
: : 就是汉代儒家的本质
: : 也就是说儒术在汉代成为统治者的服务工具
: : 韩先生在评论中还写：「汉代儒兴而儒亡，如果先秦时的儒家学者看到汉代之後的儒术
: : 变成这个样子，可能会大出他们的意外....」
: : 那先秦时的儒家原貌
: : 到底是如何呢??
: 有兴趣的话可以看一下春秋繁露
: 董仲舒用他所理解的春秋之道, 阐述对於政治、道德乃至於宇宙观的看法
: 董仲舒在汉代独尊儒术的过程中, 有着重要的地位
: 春秋繁露无疑是西汉儒家的主流代表作品
: 但这本书同时也吸收了大量的阴阳家学说去描绘天地间的人事物
司马迁比董仲舒晚个几十年，(据说，我未查证)司马迁找董仲舒上过课。
司马迁在太史公自序里头引用他老爹司马谈(跟董仲舒同期)的论六家要旨：
夫阴阳、儒、墨、名、法、道德，此务为治者也，
直所从言之异路，有省不省耳。
他认为这些东西的用处都是一样的，所以掺一起做濑尿牛丸并无不可。
阴阳家有关系和顺序的概念，但看不出有尊卑概念，可能是平等循环的，
除非要把生克概念视作有尊卑性质：
(尝窃观阴阳之术，大祥而众忌讳，使人拘而多所畏；
然其序四时之大顺，不可失也。)
儒家也有关系和顺序的概念，而且加上「尊卑」、「区别」：
(儒者博而寡要，劳而少功，是以其事难尽从；然其序君臣、
父子之礼，列夫妇、长幼之别，不可易也。)
墨家抛弃顺序尊卑概念。(不引文了)
法家抛弃关系，因此也没有从关系衍生出来的顺序，唯一的顺序
表现在老大(君)可以开外挂超出一切限制。
(法家不别亲疏，不殊贵贱，一断於法，则亲亲尊尊之恩绝矣。)
从以上的关系、顺序、区别来看，阴阳家和儒家最容易全面结合，儒家和法家
在君臣游戏里头可以结合，只有墨家自己去旁边蹲。
不过呢，司马谈还是对道家最有爱：
(道家使人精神专一，动合无形，赡足万物。其为术也，因阴阳之大顺，
采儒墨之善，撮名法之要，与时迁移，应物变化，立俗施事，无所不宜，
指约而易操，事少而功多。)
他看到的道家，综合了儒、墨、法、名、阴阳。就是一盘濑尿牛丸。
我自己的想法：
司马谈(和司马迁)认识的「道」，就是做事的方法。道家就是「做事情的专家」
其他家都有自己的「中心信仰」、「原则」、「神圣的XX」，只有道家没有。
道家只追寻「怎样办好这件事」，所以他只体察大势，顺势而为，
没有必须坚持的东西，也没有手段或路线的思想包袱。
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◆ From: 203.67.131.216
1F：推 decorum:论六家要旨的作者是司马谈 他比较接近文景时代的思想环境 03/06 13:12
2F：→ seafood:感谢指正 03/06 14:05
3F：推 PrinceBamboo:独尊儒术之後 道家,墨家,法家的人怎麽了? 03/06 14:07
※ 编辑: seafood 来自: 203.67.131.216 (03/06 16:00)
4F：推 dchris:我也很好奇墨家怎麽了 03/06 16:43
5F：推 j73596:墨家很早就分裂了 不是独尊儒术之後才消失 03/06 18:47
6F：推 Arnotts:以前看过一篇文章说道家和儒家其实是系出同门 在先秦时期 03/06 19:18
7F：→ Arnotts:差异不大 老子正因为是儒者孔子才去向他问礼 只是後来儒家 03/06 19:18
8F：→ Arnotts:逐渐不谈道家那一套玄学思想 所以才分道扬镳形成两个学派 03/06 19:19
9F：→ ewayne:就是时间往回推，一切也都能回归於同一件事罗 03/06 20:08
10F：推 yijanmou:有人说汉代游侠刺客和墨家有关 03/06 21:44
11F：推 neomozism:司马迁所谓的「道家」是转化为治术的「黄老道家」，而他 03/06 22:14
12F：→ neomozism:所谓的「儒家」也决不是先秦那个儒家，这些同名异实的词 03/06 22:18
13F：→ neomozism:语还是要先分辨才好。 03/06 22:21
14F：推 PrinceBamboo:楼上 那一个人过了三年 全身细胞都代谢过了 想法也有 03/06 22:28
15F：→ PrinceBamboo:改变 假设甚至连长相和名字也改了 他还是同一个人吗? 03/06 22:29
16F：→ seafood:这些只是司马父子认知的六家，不见得是六家真貌，只不过 03/06 22:33
17F：→ seafood:他们距离古代六家比我们近多了，也许看得较清楚 03/06 22:34
18F：推 neomozism:我的意思是要注意同一个词语在不同时代的人说出来，代表 03/06 22:34
19F：→ neomozism:的是不同的意思，例如汉朝人一提到道家，指的就是黄老， 03/06 22:35
20F：→ neomozism:和我们今天用道家指称老庄的习惯是不同的。 03/06 22:38
21F：推 peterfood:庄子是老子的学生? 03/06 22:56
22F：→ PrinceBamboo:不是 时代不同 03/06 23:04
23F：推 dshih:据说是这样 老子->壶子->列子->庄子 03/08 06:20