作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板historia
標題希臘人的身體
時間Tue Feb 5 19:54:19 2013
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1DWuC4Ju ]
作者: KoujikiOuji (古事記王子) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 古代的盔甲
時間: Sat Mar 19 00:06:26 2011
不好意思回個有點久遠的文。恕刪大部分。
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 這種服裝是很不適合戰鬥的，在激烈的動作下很容易鬆脫，
: 所以上戰場都會把衣服脫掉，順便露出肌肉嚇嚇敵人...
經過鍛鍊的肌肉可以嚇唬對手這個說法只有在希臘人對上希臘人的場合才有其效
度。之所以如此是因為…
連同希臘人本身在內，古典時期的各文明根本沒有「肌肉」的概念；或者更精確
的說，古人所認知的身體和現代人是大不相同的。以中國來說，傳統人物的肖像畫中
所描繪的那些粗猛武夫總要腆著個大肚子，那是因為中國人把「力」的來源歸於「氣
」(當然除了力氣之外還有其它很多種氣)，能夠大量容納氣的最理想的形狀自然是圓
滾滾脹滿突出的了。此所謂「腰大十圍」、「虎背熊腰」是也。
而西方人直到蓋倫(129年－200年)的時代才在活體解剖中明瞭了意志與肌肉間的
關係，將具功能性的器官與可自由活動的肌肉區分開來。也就是說連同希臘人在內，
幾乎所有文明根本就不明白現代人所知道的，關於力量大小、體魄好壞和肌肉鍛鍊與
否之間的關係。既然不明白這層關係，那「鍛鍊過的肌肉」當然不具有「威嚇」敵人
的作用。
那希臘人雕塑中那一塊塊凸起的東西是甚麼？
沒錯，那當中很大一部分是肌肉，但也包括像關節這類從外觀上可明顯注意到的
部分；而現代的研究則發現除此之外很多突起物所在的地方實際上是沒有肌肉的，或
者那些肌肉在那些特定的姿態中根本不會用到而鼓起。換言之，希臘人的雕塑並不是
基於解剖學上的實證，而是基於別的甚麼觀念。這觀念具體來說，是對於「關節明確
」(articulated)的偏好。
這個字也可以用在形容一個人的講話上，表示他口齒清晰、發音正確，能夠照顧
每一個該有的音節；辦不到就是野蠻人(barbarian，因為他們只能發出bar-bar這種不
明確的音)。人的身體也適用於同樣的比喻。對希臘人來說，當時的解剖學知識已經說
明了動物胚胎發育的各階段，是從相似的混沌發展到各物種獨具特色、身體各部分明
的狀態；人類的成長也應與此相同，而身體部位越分明越發達的人就意味著越接近一
個發育完全的、典型的人－－相對來說，身體圓潤而難以明確區分各部位的婦女與兒
童，就是未發育與發育未完全的人。而那些不明白也不具有一副完美身體的外邦男人
，其實也與未發育的婦孺無異。
希臘人之間因為共享著同樣的身體觀念，故而鍛鍊過的肌肉對他們來說是能夠表
達明確的意涵，雖然這個意涵與現代人不同；但對沒有同樣認知的人則否。希臘人在
面對外族時或許可因此獲致對自身力量的確信，但對異族來說實則無關痛癢。
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◆ From: 220.136.182.182
1F：→ fw190a:難道別族就沒壯漢了嗎?xd 03/19 00:28
可是曝露狂大概就沒那麼多；曝露狂兼兄貴在戰場上出現的機率…
2F：推 Realthugz:有趣的論點 03/19 00:44
3F：→ tony0704:也要吃的飽才有肌肉吧 所以得論大肚子就是壯漢..哈 03/19 00:45
4F：推 haoboo:可是看到兇貴會怕應該是天性吧,跟懂不懂肌肉的概念是兩回事 03/19 01:43
5F：→ haoboo:動物看到比自己壯的會烙跑也不需要知道肌肉是什麼阿... 03/19 01:44
請勿想當然耳；那些從來沒見過人類的動物都不懂得躲避人類的，渡渡鳥因此滅
絕。
動物逃避的是已知的掠食者，不是根據甚麼見了兄貴就怕的天性。
6F：推 timchenegg:天性也要看物種 人類的天性就是遇到未知的殺掉再說... 03/19 02:31
7F：推 QuentinHu:推 人類的天性就是殺掉 再烤來吃吃看 XDDD 03/19 02:33
8F：推 kenco:推 但此時人們應該知道手臂粗可以表示一定的力量吧？ 03/19 06:45
9F：推 chenglap:你這番話真的是破壞了趙雲在大家心目中的美好形象. 03/19 06:50
10F：→ chenglap:另外, 現實中手臂粗的其實多是胖胖的勞動型大叔. 03/19 06:51
11F：推 zhongxia:但是程咬金會開心：原來猛將就應該像我這樣 03/19 10:46
12F：推 kerry0496x:持懷疑態度... 即使沒讀書的鄉下農民，對於雄壯威武 03/19 18:52
13F：→ kerry0496x:應該還是有概念，如果沒有盔甲助威，用手勢加上身體 03/19 18:54
14F：→ kerry0496x:的威嚇性會很強。 說身體強度對於威嚇沒幫助... 我持疑 03/19 18:56
重點在於不同的文明觀察身體強度的方式是不同的。日本人到現在都還覺得相撲
力士很雄壯威武的，不過我看很多人只會覺得那是純粹的癡肥罷了。
15F：推 ggeneration:300..... 03/19 19:53
16F：推 kerry0496x:不會啊，真的有個很兇的相撲站在面前，還是會怕... 03/19 19:57
17F：推 dasfriedrich:那個掌推打過來，威力可是跟重量級拳手同等級的..... 03/19 21:26
18F：→ dasfriedrich:不然想想被相撲選手"擒殺"......(大抖 03/19 21:27
19F：推 genewing:希臘人應該不是想嚇唬對手.......而是想勾引對手吧!!! 03/19 21:58
20F：推 NKN:希臘人:你想幹嘛?(脫衣) 03/19 22:42
22F：推 Realthugz:不過就算不知道肌肉的概念也知道 瘦=弱 壯=強 吧 03/20 00:59
23F：推 Realthugz:以古代中國人這麼多酷刑的臨床經驗 很難不發現基本解剖 03/20 01:01
有沒有解剖的實務經驗和有沒有解剖學是兩回事。古代的各文明普遍有解剖動物
的經驗，但沒有發展出相應的解剖學；原因在於這些解剖是為了占卜而進行的，發展
出來的是各種徵象預兆的解讀方法而不是理解動物的身體結構。古希臘很早就有類似
的占卜，但發展出解剖學還是基於對造物主的崇敬，想要透過身體功能的分析來理解
造物的精妙之處之後。
天文學也是很好的例子；很多文明都發展出了複雜的曆法計算以及大量的實際觀
察紀錄，可是發展出來的不是現代意義的天文學而是占卜術。
24F：→ Realthugz:不用知道中樞神經系統也知道砍頭吧 活生生折磨就腰斬 03/20 01:03
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 220.136.182.182 (03/20 01:38)
25F：→ kerry0496x:現代意義的天文學對古代沒必要吧 03/20 07:19
26F：推 hitlerx:此文可合理推論希臘人歧視貧乳.. 03/20 07:24
27F：→ LUDWIN:很正常，滿街都貧，只有營養好的才有兇，那會推崇哪個？ 03/20 11:09
28F：推 kerry0496x:但至少希臘雕像沒有爆乳，雕像雖然胸大但還是有美感的 03/20 11:37
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※ 轉錄者: KoujikiOuji (36.225.236.70), 時間: 02/05/2013 19:54:19
29F：推 Bastain:好文推一下 02/05 19:59
30F：推 p0pblg9876:推好文 02/05 20:14
31F：推 ffaarr:這個好有意思啊！以前沒接觸這方面的資訊 02/05 21:07
32F：推 amaranth:相撲力士雄壯威武沒錯,脂肪多跟肌肉多是可以並存的 02/05 21:16
33F：推 amurosheu:突然想到新日暮里的住人們(逃 02/05 21:36
34F：推 midnightsnow:很有意思的觀點~ 02/05 22:19
35F：推 Zsanou:推好文 02/06 00:41
36F：推 Swallow43:推好文 02/06 00:48
37F：推 LUDWIN:癡肥和壯肥差很多，前者都是水分，後者都是肉 02/06 01:37
38F：→ schinshikss:簡單來說，古代人沒有「虛胖」的概念？ 02/06 02:01
算是有類似的概念。《紀效新書》〈原選兵〉：「然有一等司選人之柄者，或專
取於豐偉，…，此不可以為準。何則？豐大而膽不充，則緩急之際，脂重不能疾趨，
反為肉累，此豐偉不可恃也。」
現代人是用心理素質來理解膽不充或者膽小。但在古人來說，膽小其實就是字面
上的意思。「膽」「小」所以「膽小」。
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 1.162.51.7 (02/06 02:17)
39F：→ amaranth:是認為心理素質(膽小)的人是五臟的膽小造成的,所以用來 02/06 02:29
40F：→ amaranth:當作這種狀況的稱呼 02/06 02:30
41F：→ amaranth:有氣虛則體肥之類的東西跟描述,不過著重在虛,而不是肥胖 02/06 02:35
42F：推 amaranth:六腑才對... 02/06 09:42
44F：→ shadowsage:肌肉這種觀念不一定有用 但是體型大小應該還是有威嚇性 02/08 00:27
45F：推 MRZ:amaranth,推文四行,警告一次 02/08 10:14
46F：推 Hartmann:推 02/08 19:56
47F：推 a7v333:推 02/09 09:21
48F：推 Bastain:相學有利用肉與骨的配合程度來說明浮(虛)跟緊(過瘦)的關係 02/09 10:15
49F：→ Bastain:基本上緊和浮都是不好的相 好的相是骨肉相稱(相互配合) 02/09 10:16
50F：→ Bastain:另外古人還蠻重視骨相 例如背三壬或體厚都是不錯的體相 02/09 10:17