作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板historia
标题希腊人的身体
时间Tue Feb 5 19:54:19 2013
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1DWuC4Ju ]
作者: KoujikiOuji (古事记王子) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 古代的盔甲
时间: Sat Mar 19 00:06:26 2011
不好意思回个有点久远的文。恕删大部分。
※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言：
: 这种服装是很不适合战斗的，在激烈的动作下很容易松脱，
: 所以上战场都会把衣服脱掉，顺便露出肌肉吓吓敌人...
经过锻链的肌肉可以吓唬对手这个说法只有在希腊人对上希腊人的场合才有其效
度。之所以如此是因为…
连同希腊人本身在内，古典时期的各文明根本没有「肌肉」的概念；或者更精确
的说，古人所认知的身体和现代人是大不相同的。以中国来说，传统人物的肖像画中
所描绘的那些粗猛武夫总要腆着个大肚子，那是因为中国人把「力」的来源归於「气
」(当然除了力气之外还有其它很多种气)，能够大量容纳气的最理想的形状自然是圆
滚滚胀满突出的了。此所谓「腰大十围」、「虎背熊腰」是也。
而西方人直到盖伦(129年－200年)的时代才在活体解剖中明了了意志与肌肉间的
关系，将具功能性的器官与可自由活动的肌肉区分开来。也就是说连同希腊人在内，
几乎所有文明根本就不明白现代人所知道的，关於力量大小、体魄好坏和肌肉锻链与
否之间的关系。既然不明白这层关系，那「锻链过的肌肉」当然不具有「威吓」敌人
的作用。
那希腊人雕塑中那一块块凸起的东西是甚麽？
没错，那当中很大一部分是肌肉，但也包括像关节这类从外观上可明显注意到的
部分；而现代的研究则发现除此之外很多突起物所在的地方实际上是没有肌肉的，或
者那些肌肉在那些特定的姿态中根本不会用到而鼓起。换言之，希腊人的雕塑并不是
基於解剖学上的实证，而是基於别的甚麽观念。这观念具体来说，是对於「关节明确
」(articulated)的偏好。
这个字也可以用在形容一个人的讲话上，表示他口齿清晰、发音正确，能够照顾
每一个该有的音节；办不到就是野蛮人(barbarian，因为他们只能发出bar-bar这种不
明确的音)。人的身体也适用於同样的比喻。对希腊人来说，当时的解剖学知识已经说
明了动物胚胎发育的各阶段，是从相似的混沌发展到各物种独具特色、身体各部分明
的状态；人类的成长也应与此相同，而身体部位越分明越发达的人就意味着越接近一
个发育完全的、典型的人－－相对来说，身体圆润而难以明确区分各部位的妇女与儿
童，就是未发育与发育未完全的人。而那些不明白也不具有一副完美身体的外邦男人
，其实也与未发育的妇孺无异。
希腊人之间因为共享着同样的身体观念，故而锻链过的肌肉对他们来说是能够表
达明确的意涵，虽然这个意涵与现代人不同；但对没有同样认知的人则否。希腊人在
面对外族时或许可因此获致对自身力量的确信，但对异族来说实则无关痛痒。
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◆ From: 220.136.182.182
1F：→ fw190a:难道别族就没壮汉了吗?xd 03/19 00:28
可是曝露狂大概就没那麽多；曝露狂兼兄贵在战场上出现的机率…
2F：推 Realthugz:有趣的论点 03/19 00:44
3F：→ tony0704:也要吃的饱才有肌肉吧 所以得论大肚子就是壮汉..哈 03/19 00:45
4F：推 haoboo:可是看到凶贵会怕应该是天性吧,跟懂不懂肌肉的概念是两回事 03/19 01:43
5F：→ haoboo:动物看到比自己壮的会烙跑也不需要知道肌肉是什麽阿... 03/19 01:44
请勿想当然耳；那些从来没见过人类的动物都不懂得躲避人类的，渡渡鸟因此灭
绝。
动物逃避的是已知的掠食者，不是根据甚麽见了兄贵就怕的天性。
6F：推 timchenegg:天性也要看物种 人类的天性就是遇到未知的杀掉再说... 03/19 02:31
7F：推 QuentinHu:推 人类的天性就是杀掉 再烤来吃吃看 XDDD 03/19 02:33
8F：推 kenco:推 但此时人们应该知道手臂粗可以表示一定的力量吧？ 03/19 06:45
9F：推 chenglap:你这番话真的是破坏了赵云在大家心目中的美好形象. 03/19 06:50
10F：→ chenglap:另外, 现实中手臂粗的其实多是胖胖的劳动型大叔. 03/19 06:51
11F：推 zhongxia:但是程咬金会开心：原来猛将就应该像我这样 03/19 10:46
12F：推 kerry0496x:持怀疑态度... 即使没读书的乡下农民，对於雄壮威武 03/19 18:52
13F：→ kerry0496x:应该还是有概念，如果没有盔甲助威，用手势加上身体 03/19 18:54
14F：→ kerry0496x:的威吓性会很强。 说身体强度对於威吓没帮助... 我持疑 03/19 18:56
重点在於不同的文明观察身体强度的方式是不同的。日本人到现在都还觉得相扑
力士很雄壮威武的，不过我看很多人只会觉得那是纯粹的痴肥罢了。
15F：推 ggeneration:300..... 03/19 19:53
16F：推 kerry0496x:不会啊，真的有个很凶的相扑站在面前，还是会怕... 03/19 19:57
17F：推 dasfriedrich:那个掌推打过来，威力可是跟重量级拳手同等级的..... 03/19 21:26
18F：→ dasfriedrich:不然想想被相扑选手"擒杀"......(大抖 03/19 21:27
19F：推 genewing:希腊人应该不是想吓唬对手.......而是想勾引对手吧!!! 03/19 21:58
20F：推 NKN:希腊人:你想干嘛?(脱衣) 03/19 22:42
22F：推 Realthugz:不过就算不知道肌肉的概念也知道 瘦=弱 壮=强 吧 03/20 00:59
23F：推 Realthugz:以古代中国人这麽多酷刑的临床经验 很难不发现基本解剖 03/20 01:01
有没有解剖的实务经验和有没有解剖学是两回事。古代的各文明普遍有解剖动物
的经验，但没有发展出相应的解剖学；原因在於这些解剖是为了占卜而进行的，发展
出来的是各种徵象预兆的解读方法而不是理解动物的身体结构。古希腊很早就有类似
的占卜，但发展出解剖学还是基於对造物主的崇敬，想要透过身体功能的分析来理解
造物的精妙之处之後。
天文学也是很好的例子；很多文明都发展出了复杂的历法计算以及大量的实际观
察纪录，可是发展出来的不是现代意义的天文学而是占卜术。
24F：→ Realthugz:不用知道中枢神经系统也知道砍头吧 活生生折磨就腰斩 03/20 01:03
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 220.136.182.182 (03/20 01:38)
25F：→ kerry0496x:现代意义的天文学对古代没必要吧 03/20 07:19
26F：推 hitlerx:此文可合理推论希腊人歧视贫乳.. 03/20 07:24
27F：→ LUDWIN:很正常，满街都贫，只有营养好的才有凶，那会推崇哪个？ 03/20 11:09
28F：推 kerry0496x:但至少希腊雕像没有爆乳，雕像虽然胸大但还是有美感的 03/20 11:37
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※ 转录者: KoujikiOuji (36.225.236.70), 时间: 02/05/2013 19:54:19
29F：推 Bastain:好文推一下 02/05 19:59
30F：推 p0pblg9876:推好文 02/05 20:14
31F：推 ffaarr:这个好有意思啊！以前没接触这方面的资讯 02/05 21:07
32F：推 amaranth:相扑力士雄壮威武没错,脂肪多跟肌肉多是可以并存的 02/05 21:16
33F：推 amurosheu:突然想到新日暮里的住人们(逃 02/05 21:36
34F：推 midnightsnow:很有意思的观点~ 02/05 22:19
35F：推 Zsanou:推好文 02/06 00:41
36F：推 Swallow43:推好文 02/06 00:48
37F：推 LUDWIN:痴肥和壮肥差很多，前者都是水分，後者都是肉 02/06 01:37
38F：→ schinshikss:简单来说，古代人没有「虚胖」的概念？ 02/06 02:01
算是有类似的概念。《纪效新书》〈原选兵〉：「然有一等司选人之柄者，或专
取於丰伟，…，此不可以为准。何则？丰大而胆不充，则缓急之际，脂重不能疾趋，
反为肉累，此丰伟不可恃也。」
现代人是用心理素质来理解胆不充或者胆小。但在古人来说，胆小其实就是字面
上的意思。「胆」「小」所以「胆小」。
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 1.162.51.7 (02/06 02:17)
39F：→ amaranth:是认为心理素质(胆小)的人是五脏的胆小造成的,所以用来 02/06 02:29
40F：→ amaranth:当作这种状况的称呼 02/06 02:30
41F：→ amaranth:有气虚则体肥之类的东西跟描述,不过着重在虚,而不是肥胖 02/06 02:35
42F：推 amaranth:六腑才对... 02/06 09:42
44F：→ shadowsage:肌肉这种观念不一定有用 但是体型大小应该还是有威吓性 02/08 00:27
45F：推 MRZ:amaranth,推文四行,警告一次 02/08 10:14
46F：推 Hartmann:推 02/08 19:56
47F：推 a7v333:推 02/09 09:21
48F：推 Bastain:相学有利用肉与骨的配合程度来说明浮(虚)跟紧(过瘦)的关系 02/09 10:15
49F：→ Bastain:基本上紧和浮都是不好的相 好的相是骨肉相称(相互配合) 02/09 10:16
50F：→ Bastain:另外古人还蛮重视骨相 例如背三壬或体厚都是不错的体相 02/09 10:17