作者qabcfdbeee (九黎)
看板historia
標題Re: [疑問] 法家始祖？
時間Sun Dec 2 04:44:29 2012
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言：
: 儒家：以孔子為奠基者
很多春秋時代的大夫知識分子要哭哭了，我們也有談論先王禮教啊~~~
: 道家：雖說老子是否真有其人
: 但至少也以他為始祖
其實想要當大鵬鳥的莊子跟老子大概沒有特別深的關係
可能是後來的同人愛好將他們配對在一起所致(誤)
: 墨家：就墨子
因為是教團老大啊，能戰能守又經常做公益活動，真是存好心，做好事。
: 法家：？
: 這是我很疑惑的原因 為啥法家沒有一個代表始祖
因為九流十家的概念是漢朝後人整理出來的
在東周時代法家的理論與學派是多元獨立發展的
粗略來說至少可以分成兩大系統
三晉的法術勢以及齊國的經濟戰
法派(不是法家)的衛鞅後來跑到秦國推行軍事總體戰
結果大為成功，反過來欺負學派的淵源地，所以法派的歷史形象特別深刻
戰國中晚盛行的縱橫家(或者稱為國際陰謀學家?)
是三晉系統中的術派跟勢派的應用版本
而齊國固然沒有三晉那套法術勢學說，不過他們談的是經濟戰爭
政治、外交、軍事、民生，哪一樣不需要錢？
所以有錢就能用錢砸死人(?)，國家積極發展工商業，然後就能以經濟為後盾稱霸
漢代的桑弘羊被鹽鐵論歸類是法家代表，不過他是齊國出身的，
他的觀念是齊國的經濟戰學說，而非三晉系統
所以看倌您說，這麼分歧的情況怎麼會有始祖之類的，
韓非只是被稱為三晉系統法術勢集大成者。
補充一點：法術勢本來也是三套學說，而韓非把它們綜合在一起才成為完整理論。
: 最出名的韓非 是拜儒家荀子為師 雖說後人對荀子
: 歸入儒家有很多意見 但也不會把荀子列入法家
我覺得那只是因為荀子曾經出訪到秦國，然後讚嘆：秦國好強大啊，真好！
然後後來的純儒(儒家原教旨主義者)覺得荀子可能思想不正確，就對他有很多意見。
就好像你今天去趟美國，然後讚嘆：美國好強大啊，真好！
然後回國被宣布說你犯了叛國罪一樣。
: 總之法家學說好像突然蹦出來 韓非思想若不是受到
: 荀子影響 那他是從哪接觸？ 如果有影響 荀子又從哪學？
你忘了韓非是韓國貴族嗎？ 孔子說當官、治國的訣竅我也略懂一二，你說咧
: 雖說韓非法家思想有將道家延伸應用 但是說道家就是法家學說的
這是漢代的詮釋，就像如果我說《莊子》一書其實寫的是氣功心法一樣，
只是一種解釋的可能而已。
: 源頭嗎 這又有點太過簡化 想請對學術史熟悉的人解答疑惑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.224.101
1F：推 ERAJIer:誰留下來的紙本最後爛，誰就贏了，就是祖宗(誤 12/02 11:17
2F：推 midnightsnow:1樓不誤啊~~我覺得超中肯啊~~ 12/02 12:41
3F：→ hazel0093:誰留下來的紙本最後爛，誰就贏了，就是祖宗XD 12/02 14:42
4F：推 wayneshih:好有道理XD 12/02 17:22
5F：→ yongqing:子產表示：我刻在銅鼎上 完全不會爛 12/02 17:26
6F：→ yongqing:但會被熔掉… 12/02 17:28
7F：推 Zsanou:一樓中肯...XD 12/02 18:35
8F：推 bobju:應該是竹簡才是.. 12/02 21:43
9F：推 ERAJIer:其實不爛以外還有一個重點，要有人看得懂…… 12/02 22:54
10F：→ midnightsnow:樓上是今日中肯王嗎? 話說沒人理原PO= = 12/02 23:20
11F：→ Lxr:1.最後爛 2.有人看 3.看得懂 那這樣我算是集大成嗎?XD 12/03 01:20
12F：→ Lxr:回原PO 那這樣美國可是法家真正傳人~ 12/03 01:23
13F：推 bitegod0921:莊子其實寫的是氣功心法聽起來很熱血耶!可以出小說嗎 12/04 12:20
14F：推 midnightsnow:樓上...金庸寫過啦~= = 書劍恩仇錄裡 主角陳家洛得到 12/04 14:54
15F：→ midnightsnow:的絕世武學就是莊子啊~~ 12/04 14:55
16F：推 a2935373:所以這告訴我們以後寫書要用好紙多印幾份嗎XD 12/04 22:51
17F：推 PrinceBamboo:紙跟竹簡一樣會發霉腐爛 要刻在石頭金屬或龜甲上才久 12/04 22:53
18F：推 midnightsnow:龜甲會被磨成粉然後吃掉的~>"<~~ 12/04 23:29