作者qabcfdbeee (九黎)
看板historia
标题Re: [疑问] 法家始祖？
时间Sun Dec 2 04:44:29 2012
※ 引述《saintlin (saintlin)》之铭言：
: 儒家：以孔子为奠基者
很多春秋时代的大夫知识分子要哭哭了，我们也有谈论先王礼教啊~~~
: 道家：虽说老子是否真有其人
: 但至少也以他为始祖
其实想要当大鹏鸟的庄子跟老子大概没有特别深的关系
可能是後来的同人爱好将他们配对在一起所致(误)
: 墨家：就墨子
因为是教团老大啊，能战能守又经常做公益活动，真是存好心，做好事。
: 法家：？
: 这是我很疑惑的原因 为啥法家没有一个代表始祖
因为九流十家的概念是汉朝後人整理出来的
在东周时代法家的理论与学派是多元独立发展的
粗略来说至少可以分成两大系统
三晋的法术势以及齐国的经济战
法派(不是法家)的卫鞅後来跑到秦国推行军事总体战
结果大为成功，反过来欺负学派的渊源地，所以法派的历史形象特别深刻
战国中晚盛行的纵横家(或者称为国际阴谋学家?)
是三晋系统中的术派跟势派的应用版本
而齐国固然没有三晋那套法术势学说，不过他们谈的是经济战争
政治、外交、军事、民生，哪一样不需要钱？
所以有钱就能用钱砸死人(?)，国家积极发展工商业，然後就能以经济为後盾称霸
汉代的桑弘羊被盐铁论归类是法家代表，不过他是齐国出身的，
他的观念是齐国的经济战学说，而非三晋系统
所以看倌您说，这麽分歧的情况怎麽会有始祖之类的，
韩非只是被称为三晋系统法术势集大成者。
补充一点：法术势本来也是三套学说，而韩非把它们综合在一起才成为完整理论。
: 最出名的韩非 是拜儒家荀子为师 虽说後人对荀子
: 归入儒家有很多意见 但也不会把荀子列入法家
我觉得那只是因为荀子曾经出访到秦国，然後赞叹：秦国好强大啊，真好！
然後後来的纯儒(儒家原教旨主义者)觉得荀子可能思想不正确，就对他有很多意见。
就好像你今天去趟美国，然後赞叹：美国好强大啊，真好！
然後回国被宣布说你犯了叛国罪一样。
: 总之法家学说好像突然蹦出来 韩非思想若不是受到
: 荀子影响 那他是从哪接触？ 如果有影响 荀子又从哪学？
你忘了韩非是韩国贵族吗？ 孔子说当官、治国的诀窍我也略懂一二，你说咧
: 虽说韩非法家思想有将道家延伸应用 但是说道家就是法家学说的
这是汉代的诠释，就像如果我说《庄子》一书其实写的是气功心法一样，
只是一种解释的可能而已。
: 源头吗 这又有点太过简化 想请对学术史熟悉的人解答疑惑
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1F：推 ERAJIer:谁留下来的纸本最後烂，谁就赢了，就是祖宗(误 12/02 11:17
2F：推 midnightsnow:1楼不误啊~~我觉得超中肯啊~~ 12/02 12:41
3F：→ hazel0093:谁留下来的纸本最後烂，谁就赢了，就是祖宗XD 12/02 14:42
4F：推 wayneshih:好有道理XD 12/02 17:22
5F：→ yongqing:子产表示：我刻在铜鼎上 完全不会烂 12/02 17:26
6F：→ yongqing:但会被熔掉… 12/02 17:28
7F：推 Zsanou:一楼中肯...XD 12/02 18:35
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9F：推 ERAJIer:其实不烂以外还有一个重点，要有人看得懂…… 12/02 22:54
10F：→ midnightsnow:楼上是今日中肯王吗? 话说没人理原PO= = 12/02 23:20
11F：→ Lxr:1.最後烂 2.有人看 3.看得懂 那这样我算是集大成吗?XD 12/03 01:20
12F：→ Lxr:回原PO 那这样美国可是法家真正传人~ 12/03 01:23
13F：推 bitegod0921:庄子其实写的是气功心法听起来很热血耶!可以出小说吗 12/04 12:20
14F：推 midnightsnow:楼上...金庸写过啦~= = 书剑恩仇录里 主角陈家洛得到 12/04 14:54
15F：→ midnightsnow:的绝世武学就是庄子啊~~ 12/04 14:55
16F：推 a2935373:所以这告诉我们以後写书要用好纸多印几份吗XD 12/04 22:51
17F：推 PrinceBamboo:纸跟竹简一样会发霉腐烂 要刻在石头金属或龟甲上才久 12/04 22:53
18F：推 midnightsnow:龟甲会被磨成粉然後吃掉的~>"<~~ 12/04 23:29