作者kau76901 (KAU)
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標題Re: [問卦] 日本人怎麼看待二戰?有八卦嗎?
時間Sat Nov 24 20:04:30 2012
要說七七事變後就立刻全面戰爭了那是不可能的，
就算是蔣發表了蘆山談話之後，也並沒有朝華北全力增兵的動作。
另一方面、由於關東軍受到本土的參謀本部節制，
而參謀本部擔憂蘇聯南進而也想盡量避免與中國全面戰爭，
因此在1937年7~8月之際可說是中日兩邊都想找機會談判。
（所以才不彼此宣戰－－－這樣事後要弄一個沒具體條件的停火比較簡單）
宋哲元、張自忠的部隊在這階段也是與日軍打打談談，
一方面避免29軍總崩、一方面也盡可能保全河北省的設施與平民不受波及，
絕不是盲目的與日軍進行日夜拼殺的總體戰。
而確立了日本民意支持全面參戰的事件為通州事件、
激起國府抗戰意志與爭取外援基礎的則是松滬會戰，
假設老蔣真的腦袋糊塗到想跟日本打一場正面戰鬥，
那他直接把中央軍往河北派就可以爭取一個壯烈的玉碎犧牲美名了。
但相反的，他發動了松滬會戰作為一種迂迴戰略，
這有點像是海珊被美國人打臉後朝以色列打飛毛腿飛彈一樣的感覺。
不過跟海珊不同的是，老蔣打上海這一招成功了，
從此之後國府便在國際輿論戰上贏得了優勢的地位。
在這兩起事件後，中日兩國底氣都硬了，
於是互不退讓用力打上一架，
用力打起一場松滬會戰的結果是日本莫名其妙的迅速佔領了國府首都南京。
日本在這時候認為國府一定會讓步而提出了強硬的和談條件...
但這當然是給調停的德國人造成很大麻煩，
到最後陶德曼調停失敗後，國府遷往武漢繼續抗戰，
然後日本追國府跑的八年抗戰就這樣開始了...
雖然實話實說是有點殘酷，
但現實就是國府要拿出全力來，
也招架不住日本人的"有限戰爭""不擴大"攻勢。
老蔣當然不是個完全的傻子，
他的立場就像天志救國記裡的梁天志，
你既得在國民面前裝作一副抗日意志堅強的假像，
但現實卻又是得盡量避免、或至少盡量延後抗日戰爭開打的時間。
在1937年當時蔣可以說是被憤怒的民意綁上衝車的受害者，
為了避免政權的全面垮台導致抗日真的徹底失敗，
他不得不祭出中央軍最精華的部隊送去上海作為犧牲品，
結果是演中了中國近代軍事史上最令人悲傷的一幕，
卻又是為了贏得抗戰勝利不得不作的自殺行為。
假如當時中國民眾有充足的知識、道德與忍耐力，
足以冷靜分析利害關係的話，
那七七事變完全是可以就這樣壓下來、
讓它再多拖個幾年才變成中日大戰。
但是因為民眾的血氣之勇、魯莽與無知，
原本可以與日本人用機槍大砲坦克作平等對決的中日決戰，
卻演變成了"以我們的血肉築成新長城"的自殺玉碎不公平對決。
有則趣聞是說西北軍在河北與日軍交戰之際，
因為大刀隊的造神事蹟而使得後方一群熱血民眾打造寶刀，
贈送給前線的西北軍士兵鼓勵他們的抗日精神。
接到了這種禮物的宋哲元則是哭笑不得地說：
"我們需要的不是寶刀，是更多子彈。"
這或許是最能讓人理解"為何七七事變後不是進入全面抗戰"的理由了。
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◆ From: 114.160.71.146
1F：推 PAULDAVID:這樣的民眾在1937列國找不到幾個, 可能根本沒半個 11/24 20:46
2F：推 Hartmann:推 11/24 20:54
3F：推 unclefucka:寶刀多好用阿，對付喪屍的美國首選武器... 11/24 21:20
4F：推 hazel0093:張學良 汪精衛 張開穴 都各有苦處 推 11/24 21:22
5F：推 verdandy:假設世界各國都有如此的民眾，世界大戰大概也打不起來 11/24 21:31
6F：推 genewing:有充足的知識、道德與忍耐力的民眾 就連現在也不多啊.... 11/24 21:36
7F：推 vesting:這可以說是日方戰術上的成功吧 可以看看現在的中東 11/24 22:06
8F：推 umano:專業五樓 11/24 22:28
9F：推 turkeyma:這樣的民眾在2013年依舊找不到幾個 11/24 22:36
10F：→ midnightsnow:推~有這樣的人民 世界大戰大概也打不起來~ 11/24 22:49
11F：→ saltlake:"民眾有充足的知識、道德與忍耐力" <- 傳說的天國? 11/24 23:24
12F：推 hgt:有阿 小國人民就會忍耐 大國人民怎會這麼做? 11/24 23:25
13F：→ hgt:要怪還是怪一個大中國怎會搞到落後給小國XD 11/24 23:26
14F：→ l81311i:很想噓最後一段 面對日本這個爆走的國家 1937年真的已經算 11/25 01:40
15F：→ l81311i:忍到忍無可忍了 你要當秦檜也是有人效法岳飛 11/25 01:42
16F：推 oldfatcat:就算真的有，也會被安上「漢奸賣國賊」的罪名 11/25 02:24
17F：推 vicwk:蔣緯國晚年講過 老先生當年和德國人講好了 1937裝備四十個師 11/25 07:39
18F：→ vicwk:1938再四十個師 11/25 07:40
19F：→ kau76901:忍無可忍也得忍，你忍不下去的結果就是血肉長城。 11/25 08:15
20F：→ Yijhen0525:追根究底還是西安事變嚇到日本人啊 11/25 08:16
21F：→ kau76901:我們在嘲笑大日本帝國皇軍用精神勝利對抗老美時， 11/25 08:16
22F：→ kau76901:別忘記我們自己的國軍是在用更慘的堆屍戰跟日本人放血。 11/25 08:17
23F：推 a40397577:自己忍不下去怪誰呢?小老百姓是又參與了黨國什麼運作? 11/25 08:45
24F：→ a40397577:你要反觀那些扯老蔣後腿的黨內外政敵我沒意見 11/25 08:46
25F：→ a40397577:把責任推到任人魚肉的百姓身上，這點我覺得說不過去 11/25 08:47
26F：推 a40397577:更不客氣的說，獨裁國家責任當然是獨裁者負責 11/25 08:50
27F：推 MRZ:樓上連續推文超過三行,警告一次 11/25 09:41
28F：→ hsinhanchu:老蔣在大陸的時候離獨裁者三個字遠得很 11/25 11:16
29F：→ LUDWIN:老蔣在台灣的獨裁，很大因素就是中華民國股份有限公司的 11/25 11:23
30F：→ LUDWIN:全面失敗以及股東全面退股WWW 11/25 11:24
31F：→ zhongxia:要民眾理性，這跟經濟學上的理性人假設一樣永遠不會有的 11/25 11:43
32F：推 Archi821:股東現在想重新入股應當怎辦？ 11/25 11:57
33F：→ chenglap:你未入股之前就不能算是股東, 那要看中華民國股份有限公 11/25 12:38
34F：→ chenglap:司是否已經上市. 11/25 12:39
35F：推 Geigemachen:無知腦殘憤青一向害人不淺.. 11/25 13:36
36F：推 Silverdawn:賣國賊可惡 愛國賊更可怕... 11/25 14:29
37F：推 genewing:賣國賊可惡,人人知之. 愛國賊尤可恨, 人多不知. 蓋..... 11/26 00:36
38F：→ roseritter:充足的知識、道德與忍耐力 即便在今日的鬼島也.... 11/26 10:41
39F：推 kanako:無腦要老蔣衝的鄉民都沒讀過勾踐親嘗糞便的故事嗎？ 11/26 11:07
40F：推 chenglap:其實有時我覺得也怪不得憤青的. 11/26 11:46
41F：→ chenglap:在戰爭前把軍隊宣傳得雄壯威武, 他們只是相信而已... 11/26 11:47
42F：推 MRZ:盡信書不如無書,C老師所說的憤青其實都是白讀書了 11/26 12:03
43F：推 chenglap:那自然地是面對政府/軍隊時, 懷疑回路自動關機的結果. 11/26 12:23
44F：推 MRZ:這就是專制獨裁之害了. 11/26 12:57
45F：→ Kavis:我們現在對過去的歷史夸夸其談的時候，其實對未來也都無甚把 11/26 13:36
46F：→ Kavis:握，你又何忍苛責當時的人民應保有宏大的眼光呢 11/26 13:38
47F：→ bloodrose23:樓上錯的超離譜 從柏拉圖痛斥雅典民主民粹化開始 11/26 21:48
48F：→ bloodrose23:糞青鄉民禍國史在全球劣跡斑斑 罵人沒好好讀書算苛責? 11/26 21:50
49F：推 hgt:糞青都去念好書變理性好公民 那知識份子還是知識分子嗎? 11/26 22:54
50F：→ hgt:知識份子還有用處嗎? 他自己都能管好自己 11/26 22:55
51F：推 PrinceBamboo:廣大的愚民 在哪個時代哪個國家都是一樣的 11/27 01:29
52F：→ Kavis:我想說這不過是後見之明罷了，誰敢說自己不可能是當代的愚民 11/27 12:12
53F：→ PrinceBamboo:我們現在用神視角批判以前愚民 其實自己也是而不自知 11/27 12:59
54F：→ hazel0093:德國人太龜縮 日本人太爆走 下場都是:慘 11/27 14:59
55F：→ hazel0093:所以莊子是對的(誤) 11/27 15:00
56F：推 annie06045:推Kavis和PrinceBamboo 11/28 21:06
57F：推 deludedfool:憤青誤國 古今中外皆然 12/01 00:34
58F：→ vesting:台灣人需要聽話的奴隸 12/01 00:38