作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板historia
標題Re: [疑問] 19世紀俄羅斯和清王朝的命運為何大不同
時間Wed Oct 31 21:20:39 2012
※ 引述《R176B2C2 (無所不在)》之銘言:
: 十九世紀和清王朝同樣是專制國家的俄羅斯,為什麼他們的科技在當時可以和歐美並駕齊
: 驅?也沒有像清王朝那樣飽受屈辱、不平等條約、割地賠款…等
俄國人的科技是追在英法後面,沒有並駕。正確來說要分三塊來看。
學術:俄國人一直追的很緊。實際上高階文化和學術俄國一直是和西歐share的,
葉卡捷琳娜和伏爾泰、狄德羅等啟蒙哲學家通信,用的當然是法文。與拿破崙對台的
俄皇亞歷山大本身就很同情革命諸理念,甚至想在波蘭成立議會自己掛名皇帝,幫本
來已被滅國的波蘭人爭取政治權利(但後來的發展證明波俄雙方都無法接受這種安排)
。俄國也不是只有追而已,元素週期表還是俄國人發明的。
技術:俄國人稍落後一些,但幅度不大。好比說克里米亞戰爭時英法已經在使用
rifled musket,俄國人還是用拿破崙時代的musket;英法有並用蒸氣動力的帆艦,俄
國大部份艦艇還只用風帆。不過因為一直有在follow西歐流行的關係,俄國人要引介
這些通常不難。
學術科技的普及與社會變革:這才是最難的。受啟蒙思潮影響,俄國人一直想把
農奴制改掉,不過很諷刺的是他們的農奴制又是17世紀以後受西歐貴族制影響強加的
,本來俄國的農奴和貴族間的人身隸屬關係還沒那麼強。1860年代以後強制取消農奴
制,本來是受經濟學自由主義的影響,想解放人民的生產力,但一開始最直接的衝擊
卻是,利用人身隸屬關係把農奴束縛在工廠崗位上的作法一瞬間失去法源,一夜之間
癱瘓乃至於消滅了原有的一些工業化成果。俄國的改革向來有思想先行卻無視社會現
實的毛病,而這思想還是祖溯西歐,和同時期的滿清老想中體西用恰成對比。
另一個相當關鍵的點是,在外交上,拿破崙戰爭以後俄國一直是維持歐洲權力平
衡的一支主要勢力,而歐洲的均勢是整個19世紀歐陸和平的最基本條件之一,因此歐
洲列強雖然會遏制俄國的侵略野心(主要是針對土耳其),但也不會摧毀它。這也就等
於是歐洲列強一致同意縮限他們在歐洲的稱霸野心,但把征服的精力釋放到文明之外
,於是形成了尤其是19世紀最後半新帝國主義把非歐洲地區被瓜分豆剖的狂潮。而有
點不幸的是中國從來就不是這套規則的玩家之一,更不在這套安全體系內,和第三世
界其他地區一樣被西方聯合霸凌只是剛好。
: 中國人口這麼多,人民要是集結起來反抗政府,絕對可以提早結束帝制。可是歷史的發展
: 卻剛好不是這樣。
專制和民主不是我們所用的中文這樣這麼簡單可以二分的概念。實際上,中文的
專制相對應的概念可能是tyranny、despotism、abosolutism、autonomy、
totalitarianism等等,這些概念彼此之間其實相當不同的,也不一定就和民主(所謂
民主其實也有很多相應但不完全相同的概念)違和。好比說也有像拿破崙這類的革命皇
帝,有個專名叫做波拿巴主義(Bonapartism)。講上面這些主要是想說明,政治機構如
何統治,經濟、社會又怎麼變革,那是很複雜的現象,不是簡單的推翻不推翻的問題
,在分析時要動用很多不同的概念工具;用粗糙的概念去分析只能得到一個膚淺而無
關宏旨的表象,根據這個分析去改革、去革命,那就是一場災難。
: 有人能分析一下嗎?
: 註:不是為了寫報告做專題,謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.165.121
1F:推 winwoeld:地理位置 差太多.. 10/31 21:22
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.45.165.121 (10/31 21:24)
2F:→ R176B2C2:謝謝您詳細又客觀的分析 10/31 21:36
3F:推 hazel0093:推 專制和民主...不...簡單可以二分 這句 10/31 21:39
4F:推 lorence810:系列文都很不錯阿... 10/31 21:42
5F:推 Hartmann:推 10/31 21:58
6F:推 articlebear:推 磚頭也可以引出這樣的好文 10/31 22:03
7F:推 vesting:台灣人需要十萬個為什麼 10/31 23:26
8F:推 slcgboy: 還有十萬個冷笑話 缺了點幽默~ 11/01 00:19
9F:推 LUDWIN:推,不溫不火好文 11/01 00:20
10F:推 Erich:好文推。 11/01 01:14
11F:推 skytank:達人好文 11/01 01:52
12F:推 PrinceBamboo:推 還有是"不慍不火"才對 (慍音運) 11/01 03:00
13F:推 AndreYangMan:不溫不火,感覺好涼阿(呃) 11/01 05:36
14F:推 aakkdd: 11/01 10:51
15F:推 ffaarr:推一個! 11/01 11:53
16F:推 constantin:推 11/01 14:26
17F:推 KevinR:讚 11/01 18:31
18F:推 Zsanou:推! 11/01 23:36
19F:推 sopher1990: 11/02 00:11
20F:推 Sadan:好文 11/02 06:38
21F:推 JustinTW:讓我想到以前看到一個很有趣的問題:都說歐美發明了科學 11/04 22:48
22F:→ JustinTW:但中國沒有,但從沒有人想過中國是一個國家而歐美是N個.. 11/04 22:49
23F:推 R176B2C2:但中國的人口可以抵過整個歐美還有剩 11/05 18:59
24F:→ popoyo:為何水桶可以推文? 11/05 20:05
25F:→ midnightsnow:為何水桶可以推文? 11/05 20:32
26F:推 athinatsai:推! 11/05 23:29
27F:推 GilGalad:這是M版主的神奇水桶吧 LOL 跟上次再踢西霸思文底下說桶 11/06 11:50
28F:→ GilGalad:結果兩個禮拜後才公告一樣 XD 大概兩個禮拜後才會生效吧 11/06 11:51
29F:推 vesting:印度的人口也是抵國整個歐美還有剩 很多時期還比中國多 11/06 13:32
30F:推 ouanonym:什麼叫「歐美發明了科學」= = 11/09 00:54
31F:推 PrinceBamboo:公告水桶三天 結果沒人知道是哪三天 真是夠了 11/09 10:48
32F:推 chungrew:寫得非常好,推薦這篇文章 11/25 00:17
33F:推 TanIsVaca:好文推 10/16 23:38