作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [疑问] 19世纪俄罗斯和清王朝的命运为何大不同
时间Wed Oct 31 21:20:39 2012
※ 引述《R176B2C2 (无所不在)》之铭言:
: 十九世纪和清王朝同样是专制国家的俄罗斯,为什麽他们的科技在当时可以和欧美并驾齐
: 驱?也没有像清王朝那样饱受屈辱、不平等条约、割地赔款…等
俄国人的科技是追在英法後面,没有并驾。正确来说要分三块来看。
学术:俄国人一直追的很紧。实际上高阶文化和学术俄国一直是和西欧share的,
叶卡捷琳娜和伏尔泰、狄德罗等启蒙哲学家通信,用的当然是法文。与拿破仑对台的
俄皇亚历山大本身就很同情革命诸理念,甚至想在波兰成立议会自己挂名皇帝,帮本
来已被灭国的波兰人争取政治权利(但後来的发展证明波俄双方都无法接受这种安排)
。俄国也不是只有追而已,元素周期表还是俄国人发明的。
技术:俄国人稍落後一些,但幅度不大。好比说克里米亚战争时英法已经在使用
rifled musket,俄国人还是用拿破仑时代的musket;英法有并用蒸气动力的帆舰,俄
国大部份舰艇还只用风帆。不过因为一直有在follow西欧流行的关系,俄国人要引介
这些通常不难。
学术科技的普及与社会变革:这才是最难的。受启蒙思潮影响,俄国人一直想把
农奴制改掉,不过很讽刺的是他们的农奴制又是17世纪以後受西欧贵族制影响强加的
,本来俄国的农奴和贵族间的人身隶属关系还没那麽强。1860年代以後强制取消农奴
制,本来是受经济学自由主义的影响,想解放人民的生产力,但一开始最直接的冲击
却是,利用人身隶属关系把农奴束缚在工厂岗位上的作法一瞬间失去法源,一夜之间
瘫痪乃至於消灭了原有的一些工业化成果。俄国的改革向来有思想先行却无视社会现
实的毛病,而这思想还是祖溯西欧,和同时期的满清老想中体西用恰成对比。
另一个相当关键的点是,在外交上,拿破仑战争以後俄国一直是维持欧洲权力平
衡的一支主要势力,而欧洲的均势是整个19世纪欧陆和平的最基本条件之一,因此欧
洲列强虽然会遏制俄国的侵略野心(主要是针对土耳其),但也不会摧毁它。这也就等
於是欧洲列强一致同意缩限他们在欧洲的称霸野心,但把征服的精力释放到文明之外
,於是形成了尤其是19世纪最後半新帝国主义把非欧洲地区被瓜分豆剖的狂潮。而有
点不幸的是中国从来就不是这套规则的玩家之一,更不在这套安全体系内,和第三世
界其他地区一样被西方联合霸凌只是刚好。
: 中国人口这麽多,人民要是集结起来反抗政府,绝对可以提早结束帝制。可是历史的发展
: 却刚好不是这样。
专制和民主不是我们所用的中文这样这麽简单可以二分的概念。实际上,中文的
专制相对应的概念可能是tyranny、despotism、abosolutism、autonomy、
totalitarianism等等,这些概念彼此之间其实相当不同的,也不一定就和民主(所谓
民主其实也有很多相应但不完全相同的概念)违和。好比说也有像拿破仑这类的革命皇
帝,有个专名叫做波拿巴主义(Bonapartism)。讲上面这些主要是想说明,政治机构如
何统治,经济、社会又怎麽变革,那是很复杂的现象,不是简单的推翻不推翻的问题
,在分析时要动用很多不同的概念工具;用粗糙的概念去分析只能得到一个肤浅而无
关宏旨的表象,根据这个分析去改革、去革命,那就是一场灾难。
: 有人能分析一下吗?
: 注:不是为了写报告做专题,谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.165.121
1F:推 winwoeld:地理位置 差太多.. 10/31 21:22
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 114.45.165.121 (10/31 21:24)
2F:→ R176B2C2:谢谢您详细又客观的分析 10/31 21:36
3F:推 hazel0093:推 专制和民主...不...简单可以二分 这句 10/31 21:39
4F:推 lorence810:系列文都很不错阿... 10/31 21:42
5F:推 Hartmann:推 10/31 21:58
6F:推 articlebear:推 砖头也可以引出这样的好文 10/31 22:03
7F:推 vesting:台湾人需要十万个为什麽 10/31 23:26
8F:推 slcgboy: 还有十万个冷笑话 缺了点幽默~ 11/01 00:19
9F:推 LUDWIN:推,不温不火好文 11/01 00:20
10F:推 Erich:好文推。 11/01 01:14
11F:推 skytank:达人好文 11/01 01:52
12F:推 PrinceBamboo:推 还有是"不愠不火"才对 (愠音运) 11/01 03:00
13F:推 AndreYangMan:不温不火,感觉好凉阿(呃) 11/01 05:36
14F:推 aakkdd: 11/01 10:51
15F:推 ffaarr:推一个! 11/01 11:53
16F:推 constantin:推 11/01 14:26
17F:推 KevinR:赞 11/01 18:31
18F:推 Zsanou:推! 11/01 23:36
19F:推 sopher1990: 11/02 00:11
20F:推 Sadan:好文 11/02 06:38
21F:推 JustinTW:让我想到以前看到一个很有趣的问题:都说欧美发明了科学 11/04 22:48
22F:→ JustinTW:但中国没有,但从没有人想过中国是一个国家而欧美是N个.. 11/04 22:49
23F:推 R176B2C2:但中国的人口可以抵过整个欧美还有剩 11/05 18:59
24F:→ popoyo:为何水桶可以推文? 11/05 20:05
25F:→ midnightsnow:为何水桶可以推文? 11/05 20:32
26F:推 athinatsai:推! 11/05 23:29
27F:推 GilGalad:这是M版主的神奇水桶吧 LOL 跟上次再踢西霸思文底下说桶 11/06 11:50
28F:→ GilGalad:结果两个礼拜後才公告一样 XD 大概两个礼拜後才会生效吧 11/06 11:51
29F:推 vesting:印度的人口也是抵国整个欧美还有剩 很多时期还比中国多 11/06 13:32
30F:推 ouanonym:什麽叫「欧美发明了科学」= = 11/09 00:54
31F:推 PrinceBamboo:公告水桶三天 结果没人知道是哪三天 真是够了 11/09 10:48
32F:推 chungrew:写得非常好,推荐这篇文章 11/25 00:17
33F:推 TanIsVaca:好文推 10/16 23:38