作者ffaarr (遠)
看板historia
標題Re: [疑問] 19世紀俄羅斯和清王朝的命運為何大不同
時間Wed Oct 31 18:17:06 2012
※ 引述《R176B2C2 (無所不在)》之銘言：
: 十九世紀和清王朝同樣是專制國家的俄羅斯，為什麼他們的科技在當時可以和歐美並駕齊
: 驅？也沒有像清王朝那樣飽受屈辱、不平等條約、割地賠款…等
: 中國人口這麼多，人民要是集結起來反抗政府，絕對可以提早結束帝制。可是歷史的發展
: 卻剛好不是這樣。
: 有人能分析一下嗎？
: 註：不是為了寫報告做專題，謝謝
你的問題本身就有很多問題，提供一些想法建議再重新思考一下。
1、 民主國家科技就應該比較好？專制國家科技就應該比較差？ 這是根據什麼得來
的假設？
2、俄羅斯的科技和歐美並駕齊驅，那 「歐美」是指什麼？
俄羅斯主要部分就是歐洲的一部分啊…。
3、假如配合的你的問題猜測，說的歐美是指 英國、法國、美國這些民主國家好了，
俄羅斯在19世紀平均科技水準比一些專制國家像奧國、普魯士（後來的德國）還差
也同樣比英法美等民主國家差。 你說差距沒像清朝這麼大是ok，
但實在不能說是並駕齊驅。
4、俄國在克里米亞戰爭被打到慘敗不算是飽受屈辱嗎？ 俄國人當時可不是這麼想。
5、「不平等條約」是二十世紀中國人發明出來的名詞，西方本來沒人這樣用的，
所以開始時一般是特別指中國和其他亞洲國家與西方列強（及後來日本）簽的條約。
後來雖然有擴及使用，但老實說根本沒有夠嚴格的定義。
所以你說俄國沒有不平等條約也可以。
對俄國人來說 克里米亞戰爭後的 巴黎條約 ，當時人當然
不會稱之為「不平等條約」，但對俄國人來說並沒有心甘情願的覺得這條約很平等。
6、把一些從土耳其搶來的地吐了回去 算不算割地不確定。賠款似乎
要20世紀才有暫時不算。
7、總之，兩國的命運有相同之處，也有不同之處，但本來全世界各國家的命運就不
可能都相同，也不可能都不同。所以更不能理解你的問題核心是想問什麼。
另：如果時間放更長，俄國在20世紀初又在日俄戰爭、第一次世界大戰 連戰敗，因此最
後沙皇被推翻，和清朝因外患加劇而推翻的命運可以說相同之處並不少。
8、板友推文裡講過了，人口多少跟會不會推翻帝制實在沒什麼關係。所謂「絕對」是
根據什麼得出的看法？
9、「提早結束帝制」 ，是指多早？又是根據什麼？ p大的回文也提到了，中國推翻帝制的
時間並不晚，不僅在亞洲是最早的，還比你說的俄國早。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.79.183
1F：→ chungrew:原PO問得很不專業，態度又很差！『不平等條約』認知有誤 10/31 18:43
2F：推 calebjael:感覺原po是tcbus君的分身...XD 10/31 19:06
※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.79.183 (10/31 19:48)
3F：→ ffaarr:tcbus是射後不理，他是去噓幫回覆的人，風格有些不同。 10/31 19:49
4F：推 deludedfool:推這篇 很清楚 10/31 20:59
5F：推 popoyo:雅典:我有民主我超強! 斯巴達:乾!哪年代穿來的光束砲! 10/31 21:03
6F：→ ffaarr:樓上的比喻好讚XD 10/31 21:14
7F：噓 R176B2C2:純噓樓上...幼稚當有趣 10/31 21:35
8F：推 raxbear:專業推 10/31 22:04
9F：推 MRZ:R176B2C2語涉人身攻擊,警告一次 10/31 22:11
10F：推 zeumax:補血 11/01 00:04
11F：推 JustinTW:雅典還被自己人噓說愚民政策 11/04 22:46
12F：推 athinatsai:專業推! 11/05 23:25