作者fatisuya (伊達楓)
看板historia
標題Re: [觀點] 關於東羅馬的武力
時間Wed Jun 13 23:33:59 2012
※ 引述《bb258 (台北居家羊)》之銘言:
ptt一直掛點害我不能回文....
: : 讀過鹽野阿姨寫的羅馬人的故事與吉朋寫的羅馬帝國衰亡史
: : 1. 當羅馬帝國首都移到君士坦丁堡後,感覺羅馬的武力下降很多
: : 而且皇帝的素質也每況愈下。
伊拉克略、利奧三世、瓦西里二世等表示:
其實,以拜占庭帝國幾個王朝,二十位以上皇帝來說,
是每況愈下,但也沒有都很糟糕....(跟其他國家比)
: : A 羅馬帝國進入王政後,大體上進入防禦的狀態。
基本上,上古羅馬一窮二白,就是靠搶錢搶糧搶娘們起家,等到共和末期時,
整個地中海幾乎都是囊中物了,有價值發展的地方大致上都在手中,
轉入守勢是有腦袋的人都想的到的,只有魯莽之輩才會無限擴張到爆炸.....
而東部帝國基本上就是比較富裕,你說拜占庭武力偏弱,其實筆者覺得這感覺就像是
宋朝常被詬病軟趴趴一樣。這是相對性的,如果你把標準放到見神殺神見佛殺佛的上
古羅馬當然是,但如果是以實際存在的時代而言,君士坦丁堡西北擋下哥特人、斯拉
夫人跟匈牙利人,往東被阿拉伯人狂轟亂炸,拖到土耳其人登場才再見,這左右開弓
還真沒幾把刷子的國家挺不住。
拜占庭帝國在同時代而言,是個強權,文明上國,戰爭不是它們的強項,必要的時候
,上兵伐謀,用外交解決才是王道。但在查士丁尼的迴光返照後,馬其頓王朝的瓦西
里二世也曾威過,拜占庭真正無可救藥是十一世紀後的事情了....
: : B 軍人們失去舞台與練兵的機會(小規模衝突不斷,但是幾乎沒有大型戰爭)
: : 應該說有大型戰爭,但是次數減少很多,
: : 所以平均每人遇到的次數少很多,因此比較不會有所謂的名將出現。
阿拉伯人表示:
: : C 進入基督教文化後君主集權,皇帝們不願意有名將功高震主,像是貝里沙的例子
基本上,共和政體也是絕對防止軍權落在單一人手中,上古羅馬亦然。
: : D 帝國的外交方針,逐漸改為用錢來收買外敵的軟弱手段。
: : 到最後帝國幾乎沒有可用之兵,能打的都是外族的雇傭兵。
上兵伐謀,你把拜占庭人的智慧說成軟弱手段....@@
君士坦丁堡無可用之兵是在小亞細亞淪陷,軍區制瓦解後的事情。
: : B 對外戰爭已經轉變為防禦,打越多戰爭越花錢。無法像共和時期靠打仗來賺錢。
所以帝國不愛打仗,喜歡用外交解決啊。
: : 3. 由於基督教上帝代理人的論點使東羅馬的皇帝絕對集權,
: : 除皇帝以外沒人有足夠的政治力來進行改革。
: : 又偏偏皇帝們思考僵化,總是認為自己是上帝的代理人不願意接受任何的進言。
未必,伊拉克略就能做到,主要還是看時代氛圍。
但是拜占庭人的宗教頑固守舊確實是事實。
: 感謝各位的回覆與指教。
: 假如說要選擇一個可以進行改革重新恢復帝國光榮的王朝。
: 哪個王朝或皇帝是比較有機會的呢?
: 所以我認為巴列奧略王朝的米海爾八世比較有機會
實際上經過十字軍的折騰,拜占庭已經奄奄一息了。如果說查士丁尼是上古羅馬帝國的
迴光返照,那麼米海爾八世更只是垂死掙扎。
帝國本身的內戰,社會環境中發生的黑死病導致人口銳減,經濟崩潰,軍區制瓦解等等,
很多都不是一個皇帝可以逆天的,就像是崇禎再怎樣都救不了病入膏肓的明朝。
更別提十五世紀以後的歐洲早就已經進入新時代,拜占庭的好碰友神羅都已經是具活殭
屍了,這個千年帝國要怎麼挺過大航海時代後所改變的整個地中海經濟衝擊,看看威尼斯
多少有點感觸吧....
: 加上英法百年戰爭讓西歐國家不願意也無力協助東羅馬帝國,導致他最終的毀滅。
噗哧,希臘人寧願帶土耳其帽子也不願意接受拉丁人的頤指氣使,你說呢?
: 另外也請教一下
: 若要中興帝國需要做哪些設定與改革才有機會呢?
: 謝謝
大概要砍掉重練。
你看看整個羅馬千年史,每次的危機都是用大變革才能轉換續命,已經拉到集權專制了
,難道要領先群雄先走上資本主義君主立憲嗎?XD
台灣關於拜占庭的書真的少的掉渣,難得遇到同好,分享一下蒐集的中文書。
不用說,簡體書:
《拜占庭帝國史》陳志強,商務印書→這本不好弄到了,我是在二手書店意外撿到~
《拜占庭文明》徐家玲,人民出版社→專著教科書,跟樓上的那位王不見王。:P
《拜占庭史研究入門》陳志強,北京大學→找不到第一本的另外一個選擇,新書。
《東羅馬文明概論》大象出版社→新書,翻譯的,是國外著名學者依照主題撰寫的
類散文性論述作品,可讀性跟深度感覺都不錯。
《羅馬-拜占庭社會經濟史》厲以寧,商務印書→中國知名經濟學家,有你要的答案。
只想挑一本就選這個吧。
至於推文中有提到的《羅馬帝國的大戰略》這本其實沒有提到拜占庭時代,只是兩者有
些關連性,還是可以參考啦。
一點淺見,分享一下,請多指教。
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某冬天的夜晚,站在樹下的兩人....
伊達楓:下雪了耶。
貂蟬:飄在空中的雪,好美的舞姿.....
伊達楓:現在只有我們兩個.....
貂蟬:........(繼續看著前方,似乎沒在聽)
這個沒有結局(超核爆)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.140.161
1F:推 RollingWave:到Manuel Komenos 都還ok啦.. 真的GG 主要還是 06/14 00:58
2F:→ RollingWave:1187-1204 這一段搞到真的玩蛋 06/14 00:59
3F:推 LUDWIN:推,畢竟後世還是單純認為東征西討雖遠必誅才是強盛 06/14 08:39
4F:推 LUDWIN:但沒想到有時候光是好好的活著就是奇蹟XXD 06/14 08:43
5F:推 bb258:感謝推薦的書籍,我會找來研究 06/14 09:32
6F:推 bb258:不過我覺得直接用錢買的和平不穩定,上古羅馬是先打贏再簽約 06/14 09:35
7F:→ bb258:用錢買的和平只會讓人軟土深掘,要讓人又愛又怕才是王道 06/14 09:42
8F:推 mackulkov:跟宋朝一樣吧 歲幣加一大堆禮品還是比打仗便宜太多 06/14 10:44
9F:推 ssarc:也不是每個國家都有打仗的本錢 06/14 11:58
10F:推 zaknafein987:打仗很爽 當是看到開支肯定爽不起來 06/14 13:57
11F:推 Geigemachen:打仗得到的和平有國力與內政上限,唐朝明朝都因此崩解 06/14 15:24
12F:→ Geigemachen:外患轉化為內部民變或軍閥割據篡位,不會較高明 06/14 15:25
13F:推 j73596:不管是怎樣換來的和平 都是基於利益 利益沒了隨時會崩解 06/14 20:25
14F:→ j73596:既然如此 換的代價當然是越小越好 06/14 20:26
15F:推 LUDWIN:在通訊不良管理技術不先進的年代,維持和平的養兵很容易 06/15 00:27
16F:推 LUDWIN:就變成花錢培養癌細胞敗壞自己身體的行為XD 06/15 00:31
17F:推 planetstar:帝國剛成立時通常要錢沒有要命一條,所以會選戰爭,帝 06/15 21:44
18F:→ planetstar:國繁榮後,當然覺得拿錢比拿命換和平划算太多~ 06/15 21:46
19F:推 speed44:請問簽名檔是什麼梗?? 06/16 17:58
20F:→ fatisuya:真三國無雙 06/16 23:06
21F:推 killeryuan:要打仗也簡單啊 給君士坦丁堡八百萬美械就成了 06/30 14:18
22F:推 cheng399:連美國國內都在喊要撤軍阿富汗了 08/02 02:34