作者fatisuya (伊达枫)
看板historia
标题Re: [观点] 关於东罗马的武力
时间Wed Jun 13 23:33:59 2012
※ 引述《bb258 (台北居家羊)》之铭言:
ptt一直挂点害我不能回文....
: : 读过盐野阿姨写的罗马人的故事与吉朋写的罗马帝国衰亡史
: : 1. 当罗马帝国首都移到君士坦丁堡後,感觉罗马的武力下降很多
: : 而且皇帝的素质也每况愈下。
伊拉克略、利奥三世、瓦西里二世等表示:
其实,以拜占庭帝国几个王朝,二十位以上皇帝来说,
是每况愈下,但也没有都很糟糕....(跟其他国家比)
: : A 罗马帝国进入王政後,大体上进入防御的状态。
基本上,上古罗马一穷二白,就是靠抢钱抢粮抢娘们起家,等到共和末期时,
整个地中海几乎都是囊中物了,有价值发展的地方大致上都在手中,
转入守势是有脑袋的人都想的到的,只有鲁莽之辈才会无限扩张到爆炸.....
而东部帝国基本上就是比较富裕,你说拜占庭武力偏弱,其实笔者觉得这感觉就像是
宋朝常被诟病软趴趴一样。这是相对性的,如果你把标准放到见神杀神见佛杀佛的上
古罗马当然是,但如果是以实际存在的时代而言,君士坦丁堡西北挡下哥特人、斯拉
夫人跟匈牙利人,往东被阿拉伯人狂轰乱炸,拖到土耳其人登场才再见,这左右开弓
还真没几把刷子的国家挺不住。
拜占庭帝国在同时代而言,是个强权,文明上国,战争不是它们的强项,必要的时候
,上兵伐谋,用外交解决才是王道。但在查士丁尼的回光返照後,马其顿王朝的瓦西
里二世也曾威过,拜占庭真正无可救药是十一世纪後的事情了....
: : B 军人们失去舞台与练兵的机会(小规模冲突不断,但是几乎没有大型战争)
: : 应该说有大型战争,但是次数减少很多,
: : 所以平均每人遇到的次数少很多,因此比较不会有所谓的名将出现。
阿拉伯人表示:
: : C 进入基督教文化後君主集权,皇帝们不愿意有名将功高震主,像是贝里沙的例子
基本上,共和政体也是绝对防止军权落在单一人手中,上古罗马亦然。
: : D 帝国的外交方针,逐渐改为用钱来收买外敌的软弱手段。
: : 到最後帝国几乎没有可用之兵,能打的都是外族的雇佣兵。
上兵伐谋,你把拜占庭人的智慧说成软弱手段....@@
君士坦丁堡无可用之兵是在小亚细亚沦陷,军区制瓦解後的事情。
: : B 对外战争已经转变为防御,打越多战争越花钱。无法像共和时期靠打仗来赚钱。
所以帝国不爱打仗,喜欢用外交解决啊。
: : 3. 由於基督教上帝代理人的论点使东罗马的皇帝绝对集权,
: : 除皇帝以外没人有足够的政治力来进行改革。
: : 又偏偏皇帝们思考僵化,总是认为自己是上帝的代理人不愿意接受任何的进言。
未必,伊拉克略就能做到,主要还是看时代氛围。
但是拜占庭人的宗教顽固守旧确实是事实。
: 感谢各位的回覆与指教。
: 假如说要选择一个可以进行改革重新恢复帝国光荣的王朝。
: 哪个王朝或皇帝是比较有机会的呢?
: 所以我认为巴列奥略王朝的米海尔八世比较有机会
实际上经过十字军的折腾,拜占庭已经奄奄一息了。如果说查士丁尼是上古罗马帝国的
回光返照,那麽米海尔八世更只是垂死挣扎。
帝国本身的内战,社会环境中发生的黑死病导致人口锐减,经济崩溃,军区制瓦解等等,
很多都不是一个皇帝可以逆天的,就像是崇祯再怎样都救不了病入膏肓的明朝。
更别提十五世纪以後的欧洲早就已经进入新时代,拜占庭的好碰友神罗都已经是具活殭
屍了,这个千年帝国要怎麽挺过大航海时代後所改变的整个地中海经济冲击,看看威尼斯
多少有点感触吧....
: 加上英法百年战争让西欧国家不愿意也无力协助东罗马帝国,导致他最终的毁灭。
噗哧,希腊人宁愿带土耳其帽子也不愿意接受拉丁人的颐指气使,你说呢?
: 另外也请教一下
: 若要中兴帝国需要做哪些设定与改革才有机会呢?
: 谢谢
大概要砍掉重练。
你看看整个罗马千年史,每次的危机都是用大变革才能转换续命,已经拉到集权专制了
,难道要领先群雄先走上资本主义君主立宪吗?XD
台湾关於拜占庭的书真的少的掉渣,难得遇到同好,分享一下蒐集的中文书。
不用说,简体书:
《拜占庭帝国史》陈志强,商务印书→这本不好弄到了,我是在二手书店意外捡到~
《拜占庭文明》徐家玲,人民出版社→专着教科书,跟楼上的那位王不见王。:P
《拜占庭史研究入门》陈志强,北京大学→找不到第一本的另外一个选择,新书。
《东罗马文明概论》大象出版社→新书,翻译的,是国外着名学者依照主题撰写的
类散文性论述作品,可读性跟深度感觉都不错。
《罗马-拜占庭社会经济史》厉以宁,商务印书→中国知名经济学家,有你要的答案。
只想挑一本就选这个吧。
至於推文中有提到的《罗马帝国的大战略》这本其实没有提到拜占庭时代,只是两者有
些关连性,还是可以参考啦。
一点浅见,分享一下,请多指教。
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某冬天的夜晚,站在树下的两人....
伊达枫:下雪了耶。
貂蝉:飘在空中的雪,好美的舞姿.....
伊达枫:现在只有我们两个.....
貂蝉:........(继续看着前方,似乎没在听)
这个没有结局(超核爆)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.140.161
1F:推 RollingWave:到Manuel Komenos 都还ok啦.. 真的GG 主要还是 06/14 00:58
2F:→ RollingWave:1187-1204 这一段搞到真的玩蛋 06/14 00:59
3F:推 LUDWIN:推,毕竟後世还是单纯认为东征西讨虽远必诛才是强盛 06/14 08:39
4F:推 LUDWIN:但没想到有时候光是好好的活着就是奇蹟XXD 06/14 08:43
5F:推 bb258:感谢推荐的书籍,我会找来研究 06/14 09:32
6F:推 bb258:不过我觉得直接用钱买的和平不稳定,上古罗马是先打赢再签约 06/14 09:35
7F:→ bb258:用钱买的和平只会让人软土深掘,要让人又爱又怕才是王道 06/14 09:42
8F:推 mackulkov:跟宋朝一样吧 岁币加一大堆礼品还是比打仗便宜太多 06/14 10:44
9F:推 ssarc:也不是每个国家都有打仗的本钱 06/14 11:58
10F:推 zaknafein987:打仗很爽 当是看到开支肯定爽不起来 06/14 13:57
11F:推 Geigemachen:打仗得到的和平有国力与内政上限,唐朝明朝都因此崩解 06/14 15:24
12F:→ Geigemachen:外患转化为内部民变或军阀割据篡位,不会较高明 06/14 15:25
13F:推 j73596:不管是怎样换来的和平 都是基於利益 利益没了随时会崩解 06/14 20:25
14F:→ j73596:既然如此 换的代价当然是越小越好 06/14 20:26
15F:推 LUDWIN:在通讯不良管理技术不先进的年代,维持和平的养兵很容易 06/15 00:27
16F:推 LUDWIN:就变成花钱培养癌细胞败坏自己身体的行为XD 06/15 00:31
17F:推 planetstar:帝国刚成立时通常要钱没有要命一条,所以会选战争,帝 06/15 21:44
18F:→ planetstar:国繁荣後,当然觉得拿钱比拿命换和平划算太多~ 06/15 21:46
19F:推 speed44:请问签名档是什麽梗?? 06/16 17:58
20F:→ fatisuya:真三国无双 06/16 23:06
21F:推 killeryuan:要打仗也简单啊 给君士坦丁堡八百万美械就成了 06/30 14:18
22F:推 cheng399:连美国国内都在喊要撤军阿富汗了 08/02 02:34