※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言： : 標題: Re: [疑問] 關羽攻打襄樊的決策 : 時間: Thu May 17 21:55:00 2012 : → a7v333:問個幾個問題，你覺得關羽能從所轄三郡動員多少兵？ 05/18 01:48 : → a7v333:扣掉留守、運補、圍襄陽、漢水水軍，實際跟徐晃陸戰有多少? 05/18 01:50 : : : : 曹仁為關羽所圍，太祖遣徐晃救之，不解。太祖欲自南征，以問群下。群下皆謂：「王不 : 亟行，今敗矣。」階獨曰：「大王以仁等為足以料事勢不也？」曰：「能。」「大王恐二 : 人遺力邪？」曰：「不。」「然則何為自往？」曰：「吾恐虜眾多，而晃等勢不便耳。」 : 階曰：「今仁等處重圍之中而守死無貳者，誠以大王遠為之勢也。夫居萬死之地，必有死 : 爭之心；內懷死爭，外有強救，大王案六軍以示餘力，何憂於敗而欲自往？」太祖善其言 : ，駐軍於摩陂。賊遂退。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－陳壽，《三國志‧魏書卷二十二‧桓階傳》 : : : 如果關羽兵少, 何以曹操還會擔心徐晃對付不了? : 如果徐晃兵遠多於關羽, 為何關羽仍要硬打陸戰, : 而非先到軍艦上避避風頭, 如同他被徐晃打敗之後那樣? : (曹魏的長於陸軍,短於水軍) : 如果關羽真的沒有這樣的判斷能力,那他離良將的距離又更遠了 你漏算增援部隊，且徐晃部多為新卒。 徐晃本傳 晃所將多新卒，以羽難與爭鋒，遂前至陽陵陂屯。太祖復還，遣將軍徐商、呂建等詣晃， 令曰：「須兵馬集至，乃俱前。」賊屯偃城。晃到，詭道作都塹，示欲截其後，賊燒屯走 。晃得偃城，兩面連營，稍前，去賊圍三丈所。未攻，太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營 詣晃。 賊圍頭有屯，又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四冢。羽見四冢欲壞，自將步騎五 千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之，或自投沔水死。 太祖令曰：「賊圍塹鹿角十重，將軍致戰全勝，遂陷賊圍，多斬首虜。吾用兵三十餘年， 及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也。且樊、襄陽之在圍，過於莒、即墨，將軍 之功，踰孫武、穰苴。」 趙儼傳 關羽圍征南將軍曹仁於樊。儼以議郎參仁軍事南行，（遷）〔與〕與　從陳景雲說平寇將 軍徐晃俱前。既到，羽圍仁遂堅，餘救兵未到。晃所督不足解圍，而諸將呵責晃促救。儼 謂諸將曰：「今賊圍素固，水潦猶盛。我徒卒單少，而仁隔絕不得同力，此舉適所以弊內 外耳。當今不若前軍偪圍，遣諜通仁，使知外救，以勵將士。計北軍不過十日，尚足堅守 。然後表裏俱發，破賊必矣。如有緩救之戮，余為諸軍當之。」諸將皆喜，便作地道，箭 飛書與仁，消息數通，北軍亦至，并勢大戰。 徐晃本部加殷署、朱蓋等十二營增援，殷署部五千餘人，其餘以五千估計， 援軍六萬人，加徐晃本部(粗估萬人)至少近七萬人。 再思考a7v333大的問題，你覺得三郡能動員多少兵？ 扣掉留守、運補、圍城、水軍還剩多少與徐晃陸戰？ 此外，看清楚徐晃本傳，關羽是守方，要硬幹的是徐晃，不是關羽。 從曹操的評論可知關羽的防禦陣地部署周密，照正常的作戰方式不會去硬幹對方的防禦 陣地，因為絕大多數要付出慘痛的代價，不僅曹操本人，古代善用兵者也沒人會這麼幹 ，可是徐晃就是硬幹幹贏了，即便他有數量優勢，還是算他厲害！ 話說回來，試想你是關羽，為何要白白放棄部署周密的防禦陣地？ 即便被徐晃出其不意的擊破陣地，關羽也沒有慌亂，立即調整，發揮水軍優勢， 判斷哪裡不合理？ : 不過 : 看到在曹營特意把孫權叛盟的消息用信箭傳入關羽軍營後 : 關羽仍 "猶豫不能去" : 甚至 : 放任從呂蒙處回來的使者散布 "荊州安好" 的消息 : 導致關羽大軍潰散的種種事蹟 : 實在也沒辦法說關羽是個良將...... 這問題三國版討論過很多次。 以江陵城堅，又有江防、南郡等衛星據點，無聲無息被襲取，通報的還是曹魏陣營， 你若是關羽，會不會認為很可疑？有可能是曹軍的詐術？ 不懂「猶豫不能去」有何錯？未掌握情報貿然回師才是庸將。 至於探子回來以後你說要如何？能解決補給線斷的事實嗎？ 從糜芳叛降，大局已定。 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.47.52 請問一營千餘人的史料依據？ 殷署部史料明載五千餘人，其餘十一營以相近兵力概估。 ※ 編輯: CVChang 來自: 61.227.47.52 (05/18 23:14) 幫斷。 請問關羽哪裡輕忽了？ ※ 編輯: CVChang 來自: 61.227.47.52 (05/18 23:16)