※ 引述《ibise (清了清喉咙 他继续唱着)》之铭言： : 标题: Re: [疑问] 关羽攻打襄樊的决策 : 时间: Thu May 17 21:55:00 2012 : → a7v333:问个几个问题，你觉得关羽能从所辖三郡动员多少兵？ 05/18 01:48 : → a7v333:扣掉留守、运补、围襄阳、汉水水军，实际跟徐晃陆战有多少? 05/18 01:50 : : : : 曹仁为关羽所围，太祖遣徐晃救之，不解。太祖欲自南征，以问群下。群下皆谓：「王不 : 亟行，今败矣。」阶独曰：「大王以仁等为足以料事势不也？」曰：「能。」「大王恐二 : 人遗力邪？」曰：「不。」「然则何为自往？」曰：「吾恐虏众多，而晃等势不便耳。」 : 阶曰：「今仁等处重围之中而守死无贰者，诚以大王远为之势也。夫居万死之地，必有死 : 争之心；内怀死争，外有强救，大王案六军以示余力，何忧於败而欲自往？」太祖善其言 : ，驻军於摩陂。贼遂退。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－陈寿，《三国志‧魏书卷二十二‧桓阶传》 : : : 如果关羽兵少, 何以曹操还会担心徐晃对付不了? : 如果徐晃兵远多於关羽, 为何关羽仍要硬打陆战, : 而非先到军舰上避避风头, 如同他被徐晃打败之後那样? : (曹魏的长於陆军,短於水军) : 如果关羽真的没有这样的判断能力,那他离良将的距离又更远了 你漏算增援部队，且徐晃部多为新卒。 徐晃本传 晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃， 令曰：「须兵马集至，乃俱前。」贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其後，贼烧屯走 。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前後遣殷署、朱盖等凡十二营 诣晃。 贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五 千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。 太祖令曰：「贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年， 及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过於莒、即墨，将军 之功，踰孙武、穰苴。」 赵俨传 关羽围征南将军曹仁於樊。俨以议郎参仁军事南行，（迁）〔与〕与　从陈景云说平寇将 军徐晃俱前。既到，羽围仁遂坚，余救兵未到。晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救。俨 谓诸将曰：「今贼围素固，水潦犹盛。我徒卒单少，而仁隔绝不得同力，此举适所以弊内 外耳。当今不若前军偪围，遣谍通仁，使知外救，以励将士。计北军不过十日，尚足坚守 。然後表里俱发，破贼必矣。如有缓救之戮，余为诸军当之。」诸将皆喜，便作地道，箭 飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。 徐晃本部加殷署、朱盖等十二营增援，殷署部五千余人，其余以五千估计， 援军六万人，加徐晃本部(粗估万人)至少近七万人。 再思考a7v333大的问题，你觉得三郡能动员多少兵？ 扣掉留守、运补、围城、水军还剩多少与徐晃陆战？ 此外，看清楚徐晃本传，关羽是守方，要硬干的是徐晃，不是关羽。 从曹操的评论可知关羽的防御阵地部署周密，照正常的作战方式不会去硬干对方的防御 阵地，因为绝大多数要付出惨痛的代价，不仅曹操本人，古代善用兵者也没人会这麽干 ，可是徐晃就是硬干干赢了，即便他有数量优势，还是算他厉害！ 话说回来，试想你是关羽，为何要白白放弃部署周密的防御阵地？ 即便被徐晃出其不意的击破阵地，关羽也没有慌乱，立即调整，发挥水军优势， 判断哪里不合理？ : 不过 : 看到在曹营特意把孙权叛盟的消息用信箭传入关羽军营後 : 关羽仍 "犹豫不能去" : 甚至 : 放任从吕蒙处回来的使者散布 "荆州安好" 的消息 : 导致关羽大军溃散的种种事蹟 : 实在也没办法说关羽是个良将...... 这问题三国版讨论过很多次。 以江陵城坚，又有江防、南郡等卫星据点，无声无息被袭取，通报的还是曹魏阵营， 你若是关羽，会不会认为很可疑？有可能是曹军的诈术？ 不懂「犹豫不能去」有何错？未掌握情报贸然回师才是庸将。 至於探子回来以後你说要如何？能解决补给线断的事实吗？ 从糜芳叛降，大局已定。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.47.52 请问一营千余人的史料依据？ 殷署部史料明载五千余人，其余十一营以相近兵力概估。 ※ 编辑: CVChang 来自: 61.227.47.52 (05/18 23:14) 帮断。 请问关羽哪里轻忽了？ ※ 编辑: CVChang 来自: 61.227.47.52 (05/18 23:16)