※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言： : ※ 引述《poohkoala (在人間已是癲 )》之銘言： : : 外省人總愛講1949年以前的上海多繁華,紙醉金迷 : : 我想問問那1949年的台北發展跟上海比起來如何 : 我不知道你要的比較是什麼 基礎建設? 所得條件? 人民受教育的程度? 如果說49年以前 : 台灣經濟水平明顯優於中國 大概不會有太多人反對 但都市與都市的人均比較就算在今天 : 都是相對困難的 而基礎建設的比較則很明顯受區域範圍的干擾 : 台大城鄉所劉可強教授的父親 前台灣省建設廳長劉永楙來台前是上海土生土長的工程師 : 他在中研院做的口述歷史裡 曾批評台灣都市包括台北 在日本時代的衛生建設遠不如上海 : 不過他指的上海當然不是"整個"上海 而是上海工部局所管理的公共租界 更何況在一開始 : 日本人做出下水道雨污水混流的決定時 也曾記下其所因應的人口條件 : 如果要說"國際化""整體經濟實力""有錢人的數目"或"公共建設的規模"等等 當時的上海 : 當然也可以壓著台北市打 因為兩個都市根本不同等級 但如果把上海的財富除以人口後 : 則會發現當時的上海 多數市民分到的財富恐怕是不如台北市的(也可能比不上鼓浪嶼) : 當年跟上海最能類比的 應屬當時印度的工業中心加爾各答(孟加拉是英屬印度的工業重鎮) : 任何人只要考慮"人口"這點 大概就不會天真到拿兩張火車站的照片在那邊比劃 至於 : 說什麼現在的台北市是史上最好 就更天外飛來一筆 匪夷所思 : 上海的菁英確實在49年後大量離開 但這批人不管在整個上海 或者在台灣的外省人口中 : 都不是大多數 白先勇在<台北人>裡對他們做的刻劃是驚人地精密 但就算在<台北人>裡 : 也能找到許多非上海的段落(如<花橋榮記>) 真要說起來 沒被談及的其實是上海的邊陲 : 外省人許多沒到過當年的上海 有趣的是我爺爺是土生土長的台北市人 老家在建成町 : 他倒是跟幾個大稻埕鄉親 日新公學校的同學 一起到上海做過生意(也很合乎刻板印象 : 打鐵街人經營鐵工廠) 根據他們的描述 當年的國際租界薪資水平當然遠超過台北市 : 不過在此同時 就算他們只是小本生意 在上海微不足道 日子比起租界外華界的上海 : 卻又是兩個世界 甚至我奶奶曾說 她們在上海時 不但不敢去華界 要搭人力車的時候 : 還得注意被綁票到華界去 : : 當然上海有地面軌道電車 : : 但是台北已也有西部幹線通到南部了 : : 希望有智識者能多來講講當年台北的發展程度 : : 謝謝 我想知道的是[華界],洋租界很威大家都知道 但華人出沒的世界又是個怎樣的情形??? 畢竟來台外省人緬懷上海多威的是[華人].. 他們就算能出沒在洋租界,可是他們自己本身的世界是怎樣???? 我看過聖嚴法師這種從蘇北到上海的底層外來人描述過當年他出沒的靜安寺附近 (靜安寺那算是華界吧???),高檔的那些百貨公司舞廳電車都在洋租界內 那華界內是什麼情形???難道都是充斥著揚州三把刀那樣世界嗎??? --

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